О русской загадке

[арлекино]

У Касперски не было формального образования, непосредственно система образования на него не повлияла.

Он закончил школу, без труда поступил, а первый комп у него появился чуть ли не в семь лет. Это и есть базис до которого не дотягивают многие страны.

[арлекино]

Взять тот же рок-н-ролл. Это же чистое порождение западной культуры. Там и сексуальная революция, и соц. протест и корни блюза и госпела, которые в свою очередь порождение протестансткой традиции.

Потому, что у нас это случилось гораздо раньше, чем на западе и приняло гораздо более значимые формы в виде русского авангарда.

[OtherSide]

У Касперски не было формального образования, непосредственно система образования на него не повлияла.

Он закончил школу, без труда поступил, а первый комп у него появился чуть ли не в семь лет. Это и есть базис до которого не дотягивают многие страны.

Возможность купить бытовой компьютер за 100 баксов есть во многих странах.

[OtherSide]

Взять тот же рок-н-ролл. Это же чистое порождение западной культуры. Там и сексуальная революция, и соц. протест и корни блюза и госпела, которые в свою очередь порождение протестансткой традиции.

Потому, что у нас это случилось гораздо раньше, чем на западе и приняло гораздо более значимые формы в виде русского авангарда.

Еще раз. Я про массовую культуру. На значимые способны. На хороший ширпортреб - нет

[арлекино]

Например один из моих любимых исполнителей Джеймс Браун. Если перевести на русский - что будет? Вихлянее жопой и текст в стиле "сиськи-письки". А у них это выглядит очень стильно и органично.

Это, кстати, один из моментов, почему лично вы считаете западную попсу круче, чем российскую. Просто вы можете абстрагироваться от текста песни, не вникая в её смысл (не понимая о чем поют) и слова песни просто приобретают дополнительную музыкальную форму.
Как и русские дизайнеры очень любят тексты и прочие логотипы на иностранном языке, потому как буквы просто создают визуальную форму и являются элементами дизайна, не неся смысловой нагрузки в виде "Рога и Копыта". Потому зачастую даже кажется, что слово написанное одним и тем-же шрифтом, но английскими буквами, выглядит красивее.

[арлекино]

Возможность купить бытовой компьютер за 100 баксов есть во многих странах.

Это было в 83 году, компов за 100 баксов тогда не было как класса.

[OtherSide]

Это, кстати, один из моментов, почему лично вы считаете западную попсу круче, чем российскую. Просто вы можете абстрагироваться от текста песни, не вникая в её смысл (не понимая о чем поют) и слова песни просто приобретают дополнительную музыкальную форму.
Как и русские дизайнеры очень любят тексты и прочие логотипы на иностранном языке, потому как буквы просто создают визуальную форму и являются элементами дизайна, не неся смысловой нагрузки в виде "Рога и Копыта". Потому зачастую даже кажется, что слово написанное одним и тем-же шрифтом, но английскими буквами, выглядит красивее.

Нет, не потому что не все понимаю. А потому, что действительно, в контексте другой культуры и языка текст имеет совершенно другую коннотацию. Сиськи-письки звучат стильно в его исполнении, не потому что непонятно, потому что это действительно стильно в контексте их культуры.
А у нас это просто сиськи-письки. Непереводимо, в общем.

[арлекино]

Нет, не потому что не все понимаю. А потому, что действительно, в контексте другой культуры и языка текст имеет совершенно другую коннотацию. Сиськи-письки звучат стильно в его исполнении, не потому что непонятно, потому что это действительно стильно в контексте их культуры.
А у нас это просто сиськи-письки. Непереводимо, в общем.

Это особенность вашего восприятия. Когда китайцы стадионами тащатся от Витаса, им тоже все кажется весьма органично.

[OtherSide]

Нет, не потому что не все понимаю. А потому, что действительно, в контексте другой культуры и языка текст имеет совершенно другую коннотацию. Сиськи-письки звучат стильно в его исполнении, не потому что непонятно, потому что это действительно стильно в контексте их культуры.
А у нас это просто сиськи-письки. Непереводимо, в общем.

Это особенность вашего восприятия. Когда китайцы стадионами тащатся от Витаса, им тоже все кажется весьма органично.

Образ Витаса вполе себе органичный.
И если бы это были именно мои иллюзии, то у Брауна не было бы столько поклонников и продолжателей. Но продолжателей исключительно западных, т.к. это их культура, и оно может оставаться стильным только у них. В числе прочего, он изобрел фанк и диско. Т.е. дал толчок майклу джексону, стиви вандеру и джамироквай. В нашей культуре это нереально, остались бы сиськи-письки

[OtherSide]

Кстати точно так же, когда читаешь Чехова - герои выглядят вполне реалистично, когда ставят пьесу на западе - получается кучка истеричных фриков.

[арлекино]

Образ Витаса вполе себе органичный.
И если бы это были именно мои иллюзии, то у Брауна не было бы столько поклонников и продолжателей. Но продолжателей исключительно западных, т.к. это их культура, и оно может оставаться стильным только у них. В числе прочего, он изобрел фанк и диско. Т.е. дал толчок майклу джексону, стиви вандеру и джамироквай. В нашей культуре это нереально, остались бы сиськи-письки

Витас был одним из примеров. У Брауна просто гораздо большая аудитория, чем у любого из наших исполнителей, вот и все.
Можно привести пример из кинематографа. Пробиться фильмам на китайский рынок очень трудно, потому как там квота на импортные фильмы, но некоторым удается. Например фильм "Он-Дракон" имел огромный успех в Китае, а Матвей Лыков стал там звездой, хотя в нашем прокате фильм провалился (вполне заслуженно). Как и фильм "Сталинград", который кто только не пинал.

[OtherSide]

Витас был одним из примеров. У Брауна просто гораздо большая аудитория, чем у любого из наших исполнителей, вот и все.
Можно привести пример из кинематографа. Пробиться фильмам на китайский рынок очень трудно, потому как там квота на импортные фильмы, но некоторым удается. Например фильм "Он-Дракон" имел огромный успех в Китае, а Матвей Лыков стал там звездой, хотя в нашем прокате фильм провалился (вполне заслуженно). Как и фильм "Сталинград", который кто только не пинал.

Аудитория большая просто потому что это очень талантливо, вот и все. Напомню, он по возрасту почти как мой дедушка, о нем в России мало кто знает, наткнулся почти случайно и с первых нот ясно что - Глыба.

[арлекино]

Аудитория большая просто потому что это очень талантливо, вот и все. Напомню, он по возрасту почти как мой дедушка, о нем в России мало кто знает, наткнулся почти случайно и с первых нот ясно что - Глыба.

Ну возьмите более свежий пример и более посовый. Например Мадонна. Если быть объективным, то та-же наша Долина или Лолита ( в ранние годы) поют гораздо лучше, да и выглядели не хуже (раньше), но англоязычная аудитория по факту больше, чем русскоязычная и денег в Мадонну вложено больше.

[OtherSide]

Ну возьмите более свежий пример и более посовый. Например Мадонна. Если быть объективным, то та-же наша Долина или Лолита ( в ранние годы) поют гораздо лучше, да и выглядели не хуже (раньше), но англоязычная аудитория по факту больше, чем русскоязычная и денег в Мадонну вложено больше.

А зачем брать слабые примеры? Понятно что у них несложно найти слабых исполнителей. Плюс ко всему Мадонна это же не только и не столько голос и песни, это Шоу. По продакшину Долину и Мадонну сравнивать просто неуместно. У Долиной и сценического образа-то и не было никакого.
Браун кстати вполне себе попса, как раз музыка для широких масс

[Sergunka]

Евгений Касперский родился 4 октября 1965 года[4], был единственным ребёнком в семье[5]. Начал обучение в средней школе № 3 имени Гастелло в подмосковном городе Долгопрудный. Ещё в школе Касперский начал углублённое изучение математики в рамках спецкурса. После победы в математической олимпиаде в 1980 году был зачислен[6] и в 1982 году окончил физико-математическую школу-интернат № 18 имени А. Н. Колмогорова при МГУ.

В 1987 году окончил 4-й (технический) факультет Высшей школы КГБ[7] (в настоящее время факультет известен как Институт криптографии, связи и информатики Академии ФСБ России) в Москве, где изучал математику, криптографию и компьютерные технологии, и получил специальность «инженер-математик»

Про ниоткуда тоже понравилось

Речь шла не о Евгении Касперском, а о Крисе Касперски.

"С 2008 года Крис Касперски жил и работал в США"

Николай Владимирович Лихачев, то свалил... свааааалил бросил свою родную деревеньку

[арлекино]

Николай Владимирович Лихачев, то свалил... свааааалил бросил свою родную деревеньку

Гораздо смешнее то, что "блондинка" сразу поняла о ком идет речь, а программист-программист с умным видом в очередной раз облажался. Почаще выезжайте в свет, сударь.

[MYXOMOPP]

Хорошо, если с этого угла заходить, то:

Рахманинов, хоть и "сформировался" в России, но, как я уже выше писал, большую часть сознательной творческой жизни провёл за её пределами...

Ой, не могу читать, что вы пишите про Рахманинова.

Можно зажмурить глаза...

Гражданская жена моего папы - дочь его племянника, Михаила. Рахманинов все свои произведения кроме вариаций на темы Шопена и Корелли написал в России.

Ну, не совсем так... Хоть он и, действительно, много чего написал в России...

Однако:
Симфония №2 - Дрезден 1908.
Остров Мёртвых (Оп. №2) - Дрезден 1908.
Фортепианная соната №1 - Дрезден 1908.
Монна Ванна - ? Дрезден 1908 (не закончена).
Концерт для ф-но №3 - Дрезден 1909.
Фортепианная соната №2 - Рим/Берлин/Тамбов 1913 (1931).
Концерт для ф-но №4 - везде, в т.ч. и в Дрездене 1926 (1941).
Вариации на тему Корелли (Вы упомянули) - Швейцария 1931.
Рапсодия на тему Паганини - Швейцария 1934.
Симфония №3 - Швейцария (? - США) 1936.
Симфонические пляски - Нью-Йорк 1940.

А уж укросаксонцев оставим на вашей совести

А зачем Вы тут мою совесть тревожите?

Папа у Глиера был саксонец, мама - полячка..
Родился он и рос в Киеве, который, если нам не врут, в то время являлся оккупированной территорией...
Вот Глиер и получился укросаксонцем...
Разве не так?

Рахманинов был пианистом-виртуозом мирового уровня, что-то вроде Листа своего времени, сейчас такие люди летают по всему миру, могут "запираться" в разных уголках земли для
творческого уединения, это не делает его нерусским. Умора просто.

Выделенное - совсем смешно. Какой такой оккупированной территорией, а Богдан Хмельницкий это тогда кто был? Глиер мало известен к тому же.

а) Т.е. некоторую несостоятельность заявления Вашей гражданской степ-матери, а также внучатой племянницы Рахманинова, Вы уже не оспариваете? Уже хорошо...
б) С тем, что "такие люди летают по всему миру и могут 'запираться' в разных уголках земли", я согласен... Не очень согласен про "сейчас"... Они и "тогда", если не летали, то вполне себе перемещались на паровозах/пароходах и даже в повозках... И, о ужас, общались между собой и перенимали друг у друга всякие "хитрости" ремесла... Даже и действительно самый русский из всех предложенных композиторов, Рахманинов (хоть он и происходил из молдаван ), и тот одно время находился под влиянием (о ужас, ужас) не кого иного, как самого страшного Рихарда Вагнера..
И это, кстати, хорошо иллюстрирует тот факт, что радость ТС по поводу того, что он "открыл тайну России" (или как там было в оригинале?) пока явно преждевременна, т.к. аргументация полна несостыковок..
в) А кто такой Богдан Хмельницкий?! Это родственник? Папа Ваш Богдан Хмельницкий?? (почти (с))
Вы что, в Современную Историю Украинского Государства тоже не верите???
г) Если Глиер "мало известен к тому же", это не лишает его права быть укросаксонцем (? - или саксоукром)...

[MYXOMOPP]

Что дерьмо с дерьмом то сравнивать? Я половину из имен и не слышал даже. Из эстрады хоть даже советской попробуйте кого-то найти близкого хотя бы Стингу.

Песняры (Мулявинские), кроют Стинга с его Полицией, как тут кто-то выразился, как "бык овцу"...
Я, в данном случае, говорю про музыку... Со стихами в б. СССРе была вполне понятная напряженка...

То вы пытались доказать что обама не президент потому что негр.

Не пытался... Вы меня с кем-то, возможно, перепутали...
Хотя, предлагаемое Вами развитие темы довольно интересно...

Ну как же. Не вы ли написали большой пост, в котором доказывали, что не имеет значение в какой стране автор родился и жил, в поле какой культуры работал. Самое главное - чистота крови и форма черепа, что надо анализировать не дела и творчество, а ДНК прежде чем делать вердикт.
И, наконец, что никакой американской культуры не существует, т.к. коренным населением - индейцами - было мало что создано, это все результат работы потомков европейцев, негров и т.д.

Нет, я ничего такого не доказывал... Вы это всё, если воздержаться от употребления более сильных выражений, лихим казачьим наскоком "экстраполировали"..
Я - ещё раз, кстати - вообще тут ничего не "доказываю", а пытаюсь на основе широко доступных, и, кстати, Вами же предложенных примеров, показать, что радость по поводу очередного открытия "Тайны России" (tm) (aka "Особого Пути") пока преждевременна...

[MYXOMOPP]

Вообще спорить с тем, что Россия внесла значительный мировой вклад практически во все - хоть искусство, хоть наука или политика, может только человек или невежественный, откровенно глупый или с какими-то серьезными психологическими проблемами, т.к. это факт самоочевидный.

Так и никто, вроде, не спорит...
Спорят с Вашими поисками/обоснованиями Особого Пути (tm)..

Вы же только что доказывали что по вашему русские композиторы и не русские вовсе - то бабушка не та, то учитель не тот, а то и вовсе слишком много по заграницам катался. Или это такой ваш аргумент, в пользу того, что вклад был?

а) Не доказывал, а показывал, что не всё так просто с "русскостью" русских композиторов, и что не зарождались они сами по себе из грязи нечерноземной полосы.. Тем более, в 19м-20м веке... Да даже если и взять относительно средневековых композиторов, скажем - Ивана Севастьяновича, который ходил себе между разрозненными германскими городами, поигрывая на их оргАнах... Самозародился ли Иван Севастьянович из Саксо-Айзенахской (хорошо - Рейнской) грязи или таки на него повлияли папа с дядьями, братья, Протестантская и даже Римско-Католические церкви?
б) Признание факта "вклада" никаким образом не подтверждает наличия "Тайны", которую, как Вам очевидно показалось, Вы открыли (см. Ваш самый первый пост в этой теме).. Это две большие разницы... (с) Народ..

[DropAndDrag]

Евгений Касперский родился 4 октября 1965 года[4], был единственным ребёнком в семье[5]. Начал обучение в средней школе № 3 имени Гастелло в подмосковном городе Долгопрудный. Ещё в школе Касперский начал углублённое изучение математики в рамках спецкурса. После победы в математической олимпиаде в 1980 году был зачислен[6] и в 1982 году окончил физико-математическую школу-интернат № 18 имени А. Н. Колмогорова при МГУ.

В 1987 году окончил 4-й (технический) факультет Высшей школы КГБ[7] (в настоящее время факультет известен как Институт криптографии, связи и информатики Академии ФСБ России) в Москве, где изучал математику, криптографию и компьютерные технологии, и получил специальность «инженер-математик»

Про ниоткуда тоже понравилось

Речь шла не о Евгении Касперском, а о Крисе Касперски.

"С 2008 года Крис Касперски жил и работал в США"

Николай Владимирович Лихачев, то свалил... свааааалил бросил свою родную деревеньку

топик поглядывал краем глаза, так как не интересен ...
я тоже подумал о касперском, а не о мыщъх, хотя !!! раньше читал много его сообщений в рсдн и не знал его другой каспер кличке
ну и че

[MYXOMOPP]

Удачных Вы, однако, "русских" подобрали...

Довлатов в свое время очень неплохо написал о том, как у мамы еврейки и отца грузина ребеночек русским получился. И несомненно внес вклад в русскую литературу.

Ну, я тоже очень хорошо знаком с одним великорусским шовинистом, который генетически (и даже - по воспитанию) не совсем (или даже - совсем не) русский, но вырос в России и на русском языке...

В литературе всё-таки чуть проще "корни" искать... Т.к. для свободного обмена веяниями/информацией более-менее свободно владеть неким набором иностранных языков (что, кстати, в среде дореволюционных российских "верхних" классов проблемой не являлось)...
Музыкальный же "язык" - практически универсален...

[Москвичка]

У Касперски не было формального образования, непосредственно система образования на него не повлияла.

Он закончил школу, без труда поступил, а первый комп у него появился чуть ли не в семь лет. Это и есть базис до которого не дотягивают многие страны.

Потихоньку дойдём до недоумения, как это в лапотной России, в которой даже блюз примитивен, а госпела вообще нет, вдруг из-за кустов "выглянули" ракеты с 27-ю Махами.

[Easbayguy]

У Касперски не было формального образования, непосредственно система образования на него не повлияла.

Он закончил школу, без труда поступил, а первый комп у него появился чуть ли не в семь лет. Это и есть базис до которого не дотягивают многие страны.

Потихоньку дойдём до недоумения, как это в лапотной России, в которой даже блюз примитивен, а госпела вообще нет, вдруг из-за кустов "выглянули" ракеты с 27-ю Махами.

- Абрам, я маху дала!
- Сара, мать моих детей как ты могла с Махом?!
- Да нет, я кошелек с 20 рублями потеряла.
- Лучше бы ты Маху дала!

Посмотрим как будут Сухой в Иран поставлять без американских комплектующих: https://lenta.ru/news/2019/01/06/ssj100/

[anarchist]

Взять тот же рок-н-ролл. Это же чистое порождение западной культуры. Там и сексуальная революция, и соц. протест и корни блюза и госпела, которые в свою очередь порождение протестансткой традиции.

Потому, что у нас это случилось гораздо раньше, чем на западе и приняло гораздо более значимые формы в виде русского авангарда.

Еще раз. Я про массовую культуру. На значимые способны. На хороший ширпортреб - нет

А чего там осталось в массовой культурке на Западе? Когда то были реально крутые поп исполнители в Европе, типа Битлз, Queen, The Cure, У2, DM, Coldplay, все они давно уже в ауте, а новых имен такого уровня просто нет.
В штатах вообще засилие дешевого коммерческого дерьма, и так было всегда, кроме Майкла Джексона и Уитни Хьюстон и вспомнить некого.
Ну и сам жанр массовой культурки и не предполагает какой то там особый крутой уровень, так жопой покрутить и слить лишнюю энергию - в России с этим не хуже чем где либо.

[Москвичка]

У Касперски не было формального образования, непосредственно система образования на него не повлияла.

Он закончил школу, без труда поступил, а первый комп у него появился чуть ли не в семь лет. Это и есть базис до которого не дотягивают многие страны.

Потихоньку дойдём до недоумения, как это в лапотной России, в которой даже блюз примитивен, а госпела вообще нет, вдруг из-за кустов "выглянули" ракеты с 27-ю Махами.

- Абрам, я маху дала!
- Сара, мать моих детей как ты могла с Махом?!
- Да нет, я кошелек с 20 рублями потеряла.
- Лучше бы ты Маху дала!

Посмотрим как будут Сухой в Иран поставлять без американских комплектующих: https://lenta.ru/news/2019/01/06/ssj100/

классный топик, будем ловить западопоклонников на живца. С китайскими, комрад, китайскими.