НАЦИОНАЛЬНЫЙ ЛИДЕР как типичная болезнь общества

Мнения, новости, комментарии
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31589
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: НАЦИОНАЛЬНЫЙ ЛИДЕР как типичная болезнь общества

Post by kyk »

Про монархизьм отецФёдор правильно заметил, у нас перед глазами пример деградации и само-дескридетации российской монархии и много документов и воспоминаний очевидцев и монархистов, которые сами признали несостоятельность и утопичность идеи монархии.
dasilva wrote: 31 Dec 2018 22:23Республиканская демократия + капитализм
Для природы современного человека ничего лучшего не придумали. Маркс пытался, а получился Сталин, Мао и ПолПот.
Марксизьм неибежно ведёт к диктатуре не только и не столько пролетариата, сколько к личной или небольшой группы людей, т.е. вырождается в тиранию или хунту.

Кстати, любыпытно, что в Финляндии демократическая республика сохранялась даже в 30-40гг, при этом Маннергейм получал почти диктаторские полномичия. Классический пример работющей демократии
Last edited by kyk on 01 Jan 2019 01:34, edited 1 time in total.
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 5691
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: НАЦИОНАЛЬНЫЙ ЛИДЕР как типичная болезнь общества

Post by mavr »

kyk wrote: 01 Jan 2019 01:21
dasilva wrote: 31 Dec 2018 22:23Республиканская демократия + капитализм
Для природы современного человека ничего лучшего не придумали. Маркс пытался, а получился Сталин, Мао и ПолПот.
Марксизьм неибежно ведёт к диктатуре не только и не столько пролетариата, сколько к личной или небольшой группы людей, т.е. вырождается в тиранию или хунту
Это в какой альтернативной версии истории?
В нашей реальности республиканская демократия практически завершила трансформацию перехода в олигархию.
А марксизм разлива Мао в очень эффективную модель управления самым огромным государством на планете.
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31589
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: НАЦИОНАЛЬНЫЙ ЛИДЕР как типичная болезнь общества

Post by kyk »

mavr wrote: 01 Jan 2019 01:31А марксизм разлива Мао в очень эффективную модель управления самым огромным государством на планете.
в трудные и нестабильные периоды к власти приходят диктаторы, иногда это кончается удачно - Мао => Ден Сяо Пин, Южная Корея, Чили. Иногда неудачно - Гитлер.

А марксизьм там только опиум для народа, база для иделогичиской единоличной диктатуры, как и нацизм.

Кстати, если бы Гитлер остановился в 1938, ограничившись добровольным присоединеием Австрии ("Австрия - наша") и судетских немцев , то реальная история была бы другой, в которой он был бы "величайшим" или величайшимили лидером современности.
Last edited by kyk on 01 Jan 2019 01:49, edited 7 times in total.
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 5691
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: НАЦИОНАЛЬНЫЙ ЛИДЕР как типичная болезнь общества

Post by mavr »

kyk wrote: 01 Jan 2019 01:40
mavr wrote: 01 Jan 2019 01:31А марксизм разлива Мао в очень эффективную модель управления самым огромным государством на планете.
в трудные и нестабильные периоды к власти приходят диктаторы, иногда это кончается удачно - Мао => Ден Сяо Пин, Южная Корея, Чили. Иногда неудачно - Гитлер

А марксизьм там только опиум для народа, база для иделогичиской единоличной диктатуры, как и нацизм
Во что выливается республиканская демократия вы конечно скромно умолчали.
User avatar
worldCitizen
Уже с Приветом
Posts: 17905
Joined: 19 Jul 2008 06:52
Location: USA

Re: НАЦИОНАЛЬНЫЙ ЛИДЕР как типичная болезнь общества

Post by worldCitizen »

dasilva wrote: 31 Dec 2018 22:23
Россия тоже делает некоторые движения в правильную сторону. Вот, только что ввели нац. программы. Они все равно ограничены рамками капитализма, но это лучше, чем ничего.
Национальные программы ограничены размером взяток, откатов и прочих национальных особенностей. Хорошая тема для следующей серии "Национальные особенности общенациональных программ".
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 5691
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: НАЦИОНАЛЬНЫЙ ЛИДЕР как типичная болезнь общества

Post by mavr »

worldCitizen wrote: 01 Jan 2019 02:12
dasilva wrote: 31 Dec 2018 22:23
Россия тоже делает некоторые движения в правильную сторону. Вот, только что ввели нац. программы. Они все равно ограничены рамками капитализма, но это лучше, чем ничего.
Национальные программы ограничены размером взяток, откатов и прочих национальных особенностей. Хорошая тема для следующей серии "Национальные особенности общенациональных программ".
Вы в курсе про байку как по разному видят мир пчелы и навозные мухи? :oops:
dasilva
Уже с Приветом
Posts: 4052
Joined: 18 Nov 2014 06:20

Re: НАЦИОНАЛЬНЫЙ ЛИДЕР как типичная болезнь общества

Post by dasilva »

worldCitizen wrote: 01 Jan 2019 02:12
dasilva wrote: 31 Dec 2018 22:23
Россия тоже делает некоторые движения в правильную сторону. Вот, только что ввели нац. программы. Они все равно ограничены рамками капитализма, но это лучше, чем ничего.
Национальные программы ограничены размером взяток, откатов и прочих национальных особенностей. Хорошая тема для следующей серии "Национальные особенности общенациональных программ".
Проблемы есть, но это лучше, чем ничего. В США такого рода программ нет, по этому и перспектив решения широкомасштабных проблем, которые я упомянул - нет.

Вот сам указ - http://kremlin.ru/events/president/news/57425

Формулировки кажутся общими, но это нормально, проработкой деталей занимаются специалисты. Например, Внешэконом банк работает над финансированием соответствующих, совершенно конкретных, проектов.

Вот, например:
ликвидация кадрового дефицита в медицинских организациях, оказывающих первичную медико-санитарную помощь;

обеспечение охвата всех граждан профилактическими медицинскими осмотрами не реже одного раза в год;
В США такое невозможно.
dasilva
Уже с Приветом
Posts: 4052
Joined: 18 Nov 2014 06:20

Re: НАЦИОНАЛЬНЫЙ ЛИДЕР как типичная болезнь общества

Post by dasilva »

kyk wrote: 01 Jan 2019 01:40
mavr wrote: 01 Jan 2019 01:31А марксизм разлива Мао в очень эффективную модель управления самым огромным государством на планете.
в трудные и нестабильные периоды к власти приходят диктаторы, иногда это кончается удачно - Мао => Ден Сяо Пин, Южная Корея, Чили. Иногда неудачно - Гитлер.

А марксизьм там только опиум для народа, база для иделогичиской единоличной диктатуры, как и нацизм.

Кстати, если бы Гитлер остановился в 1938, ограничившись добровольным присоединеием Австрии ("Австрия - наша") и судетских немцев , то реальная история была бы другой, в которой он был бы "величайшим" или величайшимили лидером современности.
Я же привел примеры Китая и ОАЭ. Кто-то может сказать, что в ОАЭ куча сырья, но в России еще больше - 20% мировых запасов (не только углеводороды) на 2% населения. А испоганить можно любую идею.
User avatar
Вячеслав Викторович
Уже с Приветом
Posts: 5777
Joined: 13 Feb 2016 18:50
Location: Кемерово

Re: НАЦИОНАЛЬНЫЙ ЛИДЕР как типичная болезнь общества

Post by Вячеслав Викторович »

mavr wrote: 01 Jan 2019 02:22
worldCitizen wrote: 01 Jan 2019 02:12
dasilva wrote: 31 Dec 2018 22:23
Россия тоже делает некоторые движения в правильную сторону. Вот, только что ввели нац. программы. Они все равно ограничены рамками капитализма, но это лучше, чем ничего.
Национальные программы ограничены размером взяток, откатов и прочих национальных особенностей. Хорошая тема для следующей серии "Национальные особенности общенациональных программ".
Вы в курсе про байку как по разному видят мир пчелы и навозные мухи? :oops:
+1 :great:
User avatar
Вячеслав Викторович
Уже с Приветом
Posts: 5777
Joined: 13 Feb 2016 18:50
Location: Кемерово

Re: НАЦИОНАЛЬНЫЙ ЛИДЕР как типичная болезнь общества

Post by Вячеслав Викторович »

Возврат к социализму после Путина - неизбежен.
Возможно в какой-нибудь православной форме. Потому что ничего получше наши мудрецы пока не придумали.
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20297
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: НАЦИОНАЛЬНЫЙ ЛИДЕР как типичная болезнь общества

Post by geek7 »

dasilva wrote: 31 Dec 2018 22:23 Республиканская демократия + капитализм в том виде, в котором они представлены в США не могут решить базовые вопросы - медицина, образование, жилье, ... Т.е. при том, что технически решения существуют и известны именно система является тормозом. Например в SF Bay Area проблема с жильем. Даже все политики об этом кричат (нехватка affordable housing), но ничего сделать не могут - система не позволяет.
всё относительно. политики кричат не потому что эта проблема хуже чем в китае, а потому что хотят власти и пытаются оседлать популистскую лошадку.
например то-же образование легко сравнить - в универах США дофига китайцев... студентов из США пытающихся поступить в китайские надо оооочень поискать
Причины вполне объективны. Каждый капиталист пытается заработать денег - интересы всего общества его не интересуют. Демократия так же не дает принимать решения необходимые для развития общества (например, владельцы курятников на одну семью будут голосовать против строительства многоэтажек).
и это правильно! были экперименты - когда таки их забулили о оные многоэтажки построили насильно... получились гетто. нефиг в дорогом месте ставить дешёвое жильё и не потому что владельцы одноэтажек возражают.. там где это имеет смысл они отлично убеждаются - вон на манхетене полно многоэтажек :wink:
В то же время, системы с централизованной властью, типа Китая или ОАЭ развиваются более гармонично и решают проблемы, которые система США решить не в состоянии.
ну разве что проблему бесконечного удержания власти верхушкой
Например, власти Китая решили, что стране нужны специалисты по Искусственному Интеллекту - соответствующее финансирование было направлено в ВУЗ-ы и в Китае такие специалисты будут.
будут выпускники с дипломом специалиста по ИИ.. вот помнится власти РФ решили что стране нужны специалисты по нанотехнологиям - давно уже решение было принято.. как там нанодостижения этого эпохального решения?
Ничто подобное в США не мыслимо. США будут плакаться, что им не хватает инженеров, как это делал Обама, но плачем дело и ограничится.
результат как раз есть (причём не оттого то обамаплакал) . посмотрим на ведущие движки
TensorFlow - гугла
Microsoft Cognitive
Watson - IBM
что там у китайсев?
Россия тоже делает некоторые движения в правильную сторону. Вот, только что ввели нац. программы. Они все равно ограничены рамками капитализма, но это лучше, чем ничего.
поконкретней пожалуйста. лично мне известно только одно движение "в правильную сторону" - когда ввели материнский капитал. остальные декларации даже если и обозначали правильное направление особого ускорения движения как-то незаметно.
например перевод общения с бюрократами в интернет - да идёт и есть результат, но темпы и результат вполне нормалный - в 21 веке хуже бывает только когда сильно тормозят (как в США)
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
User avatar
Newport
Уже с Приветом
Posts: 8575
Joined: 19 Jul 2011 00:27
Location: Santa Monica Blvd, Hollywood

Re: НАЦИОНАЛЬНЫЙ ЛИДЕР как типичная болезнь общества

Post by Newport »

Вячеслав Викторович wrote: 01 Jan 2019 14:01 Возврат к социализму после Путина - неизбежен.
Возможно в какой-нибудь православной форме. Потому что ничего получше наши мудрецы пока не придумали.
Бездельники любят социализм.
User avatar
Вячеслав Викторович
Уже с Приветом
Posts: 5777
Joined: 13 Feb 2016 18:50
Location: Кемерово

Re: НАЦИОНАЛЬНЫЙ ЛИДЕР как типичная болезнь общества

Post by Вячеслав Викторович »

Newport wrote: 01 Jan 2019 19:20
Вячеслав Викторович wrote: 01 Jan 2019 14:01 Возврат к социализму после Путина - неизбежен.
Возможно в какой-нибудь православной форме. Потому что ничего получше наши мудрецы пока не придумали.
Бездельники любят социализм.
рабочий класс - бездельники? А кто тогда работяги? ваши дельцы?
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31589
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: НАЦИОНАЛЬНЫЙ ЛИДЕР как типичная болезнь общества

Post by kyk »

Вячеслав Викторович wrote: 01 Jan 2019 14:01Возврат к социализму после Путина - неизбежен.Возможно в какой-нибудь православной форме.
Тогда экономическая модель фашисткой Германии, там сохранили частную собственность, контролировали крупные стратегические предприятия, ввели 4х- летний план развития народного фашисткого хозяйства. А нацистскую идеологию заменить на православие
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38016
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: НАЦИОНАЛЬНЫЙ ЛИДЕР как типичная болезнь общества

Post by StrangerR »

Вячеслав Викторович wrote: 01 Jan 2019 20:54
Newport wrote: 01 Jan 2019 19:20
Вячеслав Викторович wrote: 01 Jan 2019 14:01 Возврат к социализму после Путина - неизбежен.
Возможно в какой-нибудь православной форме. Потому что ничего получше наши мудрецы пока не придумали.
Бездельники любят социализм.
рабочий класс - бездельники? А кто тогда работяги? ваши дельцы?
Работяги - средний класс. Включая и бизнесменов. А рабочий класс давно уже самое дно общества (если брать людей - классических рабочих, без сертификаций,и хотя бы 2 - 3 лет обучения профессии), и никакой роли не играет.

Хотя да, в РФ сдвиг если и будет так в сторону _больше социализма_. Что в условиях рыночного ценообразования достаточно неплохо может выйти.

Return to “Политика”