НАЦИОНАЛЬНЫЙ ЛИДЕР как типичная болезнь общества
-
- Уже с Приветом
- Posts: 20297
- Joined: 01 Dec 2003 23:16
- Location: Russia->USA
НАЦИОНАЛЬНЫЙ ЛИДЕР как типичная болезнь общества
вот товарищ явно намекает на ВВП, но проходится по массе персонажей... в целом ,мне кажется, всё равно короля существенно играет свита.. и конкретно в случае ВВП сильно больше чем ,скажем, петю первого или сталина. так что я бы поставил вопрос подругому - насколько неполезно когда у правящей групировки нет конкурентов - не аналогичного клана с теми-же ценностями просто другим набором родственников, а отличающихся виденьем куда нужно рулить.
видео
видео
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
Маразм крепчал и скрепы гнулись
-
- Уже с Приветом
- Posts: 9275
- Joined: 14 Dec 2001 10:01
- Location: Российская Федерация
Re: НАЦИОНАЛЬНЫЙ ЛИДЕР как типичная болезнь общества
Встречный вопрос: насколько неполезно было отсутствие конкуренции у Алекса Фергюсона? 33 года отправил. Зато сейчас МЮ тренеров меняет как перчатки и мечтает хоть о Лиге Европы. Конкуренция!
Миру мир
-
- Уже с Приветом
- Posts: 17905
- Joined: 19 Jul 2008 06:52
- Location: USA
Re: НАЦИОНАЛЬНЫЙ ЛИДЕР как типичная болезнь общества
Пацан очень четко и понятно говорит. Возможно молодое поколение все таки спасет сттрану от неминуемой гибели.geek7 wrote: 30 Dec 2018 15:57 вот товарищ явно намекает на ВВП, но проходится по массе персонажей... в целом ,мне кажется, всё равно короля существенно играет свита.. и конкретно в случае ВВП сильно больше чем ,скажем, петю первого или сталина. так что я бы поставил вопрос подругому - насколько неполезно когда у правящей групировки нет конкурентов - не аналогичного клана с теми-же ценностями просто другим набором родственников, а отличающихся виденьем куда нужно рулить.
видео
-
- Администратор
- Posts: 17204
- Joined: 03 Jan 1999 10:01
- Location: Redmond, WA
Re: НАЦИОНАЛЬНЫЙ ЛИДЕР как типичная болезнь общества
В тяжёлых ситуациях тоталитарная система определённо более эффективно, если наверх не выплывает полный идиот типа хрущёвых, горбачёвых, ельциных и пр. Путин в данном случае не самый худший. Где-то посередине. Ситуация заставляет его делать правильные шаги.
В "демократических" системах, если лет явно выделяющегося центра, принятие решений очень затруднено. Пример - США, где президент фактически связан по ногам и рукам. Причём делается это не ради ограничения его "разрушительной" силы, а ради каких-то собственных интересов. Интересы народа там вообще не при чём.
Именно поэтому я не демократ, а монархист.
В "демократических" системах, если лет явно выделяющегося центра, принятие решений очень затруднено. Пример - США, где президент фактически связан по ногам и рукам. Причём делается это не ради ограничения его "разрушительной" силы, а ради каких-то собственных интересов. Интересы народа там вообще не при чём.
Именно поэтому я не демократ, а монархист.
Привет.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 31589
- Joined: 21 Nov 2004 05:12
- Location: камбуз на кампусе
Re: НАЦИОНАЛЬНЫЙ ЛИДЕР как типичная болезнь общества
Опять за рыбу деньги.
Я вот считаю коммунизьм самым лучшим строем Но полная утопия.
Идём дальше... Анархизьм - тоже утопия...Дальше по списку...Просвещенный и гуманный монарх - опять утопия. И даже неплохой монарх - редкость и монархия неизбежно вырождается.
Что в итоге остаётся? Республиканская демократия. Херовенько, но лучше не придумали.
Почитайте Макиавелли. Он доходчиво объясняет, что Юлий Цезарь - хорошо, но Римская республика - лучше. Именно в силу сдержек и противовесов животной природы человека. Ему нельзя давать неограниченную власть и нельзя давать надолго.
Ксатати, именно республиканцы древнего Рима придумали передавать власть дикатору временно, в случае чрезвычайных ситуаций, хотя, на практике отдавать эту власть назад диктаторы не хотели.
Бывают изредка аномалии типа Наполеона, Ленина+Сталина или Гитлера (до 1938). Но Путин к ним не относится, хотя разумный политик и руководитель
Last edited by kyk on 31 Dec 2018 13:18, edited 3 times in total.
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно
-
- Уже с Приветом
- Posts: 36229
- Joined: 29 Dec 2001 10:01
- Location: Русь Святая
Re: НАЦИОНАЛЬНЫЙ ЛИДЕР как типичная болезнь общества
Увы, но Вы даже близко не монархист, ибо даже понятия не имеете на чём зиждется монархия и о её главнейших институтах. Более того - не понимая сути этого общественного устройства - Вы их изначально отрицаете, отказывая даже в праве на существование.
Монархия - это сложная и саморегулируемая система, не зависящая от Ваших о ней представлений. А так, судя по Вашим высказываниям - Вы самый, что ни на есть, ярый АНТИмонархист. Ибо столько АНТИмонархического здесь мало кто пишет.
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
-
- Уже с Приветом
- Posts: 20297
- Joined: 01 Dec 2003 23:16
- Location: Russia->USA
Re: НАЦИОНАЛЬНЫЙ ЛИДЕР как типичная болезнь общества
cтатистика царей показывает, что как правило именно оно и всплывает. ещё подозреваю, что часто выталкивают безвольное д-мо специально (ну как первого романова).Privet wrote: 31 Dec 2018 07:28 В тяжёлых ситуациях тоталитарная система определённо более эффективно, если наверх не выплывает полный идиот типа хрущёвых, горбачёвых, ельциных и пр.
сравнить то нескемПутин в данном случае не самый худший. Где-то посередине.
что за правильные шаги он нашагал?Ситуация заставляет его делать правильные шаги.
тем не менее быстро наразрушать у него неполучится. Интересы народа при любом строе непричём, но "В "демократических" системах" с системой противовесов обратная связь больше и их приходится больше учитыватьВ "демократических" системах, если лет явно выделяющегося центра, принятие решений очень затруднено. Пример - США, где президент фактически связан по ногам и рукам. Причём делается это не ради ограничения его "разрушительной" силы, а ради каких-то собственных интересов. Интересы народа там вообще не при чём.
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
Маразм крепчал и скрепы гнулись
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8378
- Joined: 17 Oct 2001 09:01
- Location: Уездный город N
Re: НАЦИОНАЛЬНЫЙ ЛИДЕР как типичная болезнь общества
Как не вспомнить замечание графа Толстого что в России монархия ограничена цареубийством.Айсберг wrote: 31 Dec 2018 13:11Увы, но Вы даже близко не монархист, ибо даже понятия не имеете на чём зиждется монархия и о её главнейших институтах. Более того - не понимая сути этого общественного устройства - Вы их изначально отрицаете, отказывая даже в праве на существование.
Монархия - это сложная и саморегулируемая система, не зависящая от Ваших о ней представлений. А так, судя по Вашим высказываниям - Вы самый, что ни на есть, ярый АНТИмонархист. Ибо столько АНТИмонархического здесь мало кто пишет.
Я понимаю что через сто лет все видится в розовом свете, но воспоминания современников вполне доступны. И размеры коррупции при монархии легко представить.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 36229
- Joined: 29 Dec 2001 10:01
- Location: Русь Святая
Re: НАЦИОНАЛЬНЫЙ ЛИДЕР как типичная болезнь общества
Причем тут это? Еще неизвестно, кого больше убили - Русских царей или американских демокртически избранных президентов... Да и размеры коррупции в США такие, что царским чиновникам и не снились....OtecFedor wrote: 31 Dec 2018 16:33
Как не вспомнить замечание графа Толстого что в России монархия ограничена цареубийством.
Я понимаю что через сто лет все видится в розовом свете, но воспоминания современников вполне доступны. И размеры коррупции при монархии легко представить.
Вы пытаетесь натянуть сову на глобус... банальную общечеловеческую природу на конкретную общественную формацию. И Вы тоже не понимаете самой сути монархии. А именно - подчинение народа власти Бога через его помазанника. Мнение Толстого, отлученного от Церкви, в этом конкретном аспекте вообще не авторитет...
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
-
- Уже с Приветом
- Posts: 8378
- Joined: 17 Oct 2001 09:01
- Location: Уездный город N
Re: НАЦИОНАЛЬНЫЙ ЛИДЕР как типичная болезнь общества
Чем помазанника? Я все ещё надеюсь что это стёб.Айсберг wrote: 31 Dec 2018 16:46Причем тут это? Еще неизвестно, кого больше убили - Русских царей или американских демокртически избранных президентов... Да и размеры коррупции в США такие, что царским чиновникам и не снились....OtecFedor wrote: 31 Dec 2018 16:33
Как не вспомнить замечание графа Толстого что в России монархия ограничена цареубийством.
Я понимаю что через сто лет все видится в розовом свете, но воспоминания современников вполне доступны. И размеры коррупции при монархии легко представить.
Вы пытаетесь натянуть сову на глобус... банальную общечеловеческую природу на конкретную общественную формацию. И Вы тоже не понимаете самой сути монархии. А именно - подчинение народа власти Бога через его помазанника. Мнение Толстого, отлученного от Церкви, в этом конкретном аспекте вообще не авторитет...
-
- Уже с Приветом
- Posts: 36229
- Joined: 29 Dec 2001 10:01
- Location: Русь Святая
Re: НАЦИОНАЛЬНЫЙ ЛИДЕР как типичная болезнь общества
Не надейтесь... это не стёб...
Вы не понимаете философию самого понятия "Власть". Того, чем она достигается и чем удерживается.
Это нормально. Подобная философия становится понятной лишь при достижении определённого уровня духовного развития.
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
-
- Уже с Приветом
- Posts: 20297
- Joined: 01 Dec 2003 23:16
- Location: Russia->USA
Re: НАЦИОНАЛЬНЫЙ ЛИДЕР как типичная болезнь общества
конкретно романовых - достигается либо рождением из правильной.. либо цареубийством.Айсберг wrote: 31 Dec 2018 17:00 Не надейтесь... это не стёб...
Вы не понимаете философию самого понятия "Власть". Того, чем она достигается и чем удерживается.
удерживается - подкупом свиты, на её штыках.
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
Маразм крепчал и скрепы гнулись
-
- Уже с Приветом
- Posts: 17905
- Joined: 19 Jul 2008 06:52
- Location: USA
Re: НАЦИОНАЛЬНЫЙ ЛИДЕР как типичная болезнь общества
Это 5+. чтоб этого уровня достичь нужно ехать на Гималаи или в Алтай?
Last edited by worldCitizen on 31 Dec 2018 21:12, edited 1 time in total.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 63430
- Joined: 03 Nov 2004 05:31
- Location: RU -> Toronto, ON
Re: НАЦИОНАЛЬНЫЙ ЛИДЕР как типичная болезнь общества
клоуны
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 4052
- Joined: 18 Nov 2014 06:20
Re: НАЦИОНАЛЬНЫЙ ЛИДЕР как типичная болезнь общества
Республиканская демократия + капитализм в том виде, в котором они представлены в США не могут решить базовые вопросы - медицина, образование, жилье, ... Т.е. при том, что технически решения существуют и известны именно система является тормозом. Например в SF Bay Area проблема с жильем. Даже все политики об этом кричат (нехватка affordable housing), но ничего сделать не могут - система не позволяет. Решение известно - раз не хватает земли - строить не курятники на одну семью, а многоквартирные дома. Так во всем мире и поступают. Или взять образование - и Буш жаловался (сделал программу no child left behind), и Обама. Но воз и ныне там, никакого улучшения не будет. Про медицину все и так знают. Расслоение общества опять же. Уровень жизни падает, доходы среднего класса не растут десятилетиями, при том, что GDP исправно растет и система ничего с этим сделать не может.kyk wrote: 31 Dec 2018 12:50Опять за рыбу деньги.
Я вот считаю коммунизьм самым лучшим строем Но полная утопия.
Идём дальше... Анархизьм - тоже утопия...Дальше по списку...Просвещенный и гуманный монарх - опять утопия. И даже неплохой монарх - редкость и монархия неизбежно вырождается.
Что в итоге остаётся? Республиканская демократия. Херовенько, но лучше не придумали.
Почитайте Макиавелли. Он доходчиво объясняет, что Юлий Цезарь - хорошо, но Римская республика - лучше. Именно в силу сдержек и противовесов животной природы человека. Ему нельзя давать неограниченную власть и нельзя давать надолго.
Ксатати, именно республиканцы древнего Рима придумали передавать власть дикатору временно, в случае чрезвычайных ситуаций, хотя, на практике отдавать эту власть назад диктаторы не хотели.
Бывают изредка аномалии типа Наполеона, Ленина+Сталина или Гитлера (до 1938). Но Путин к ним не относится, хотя разумный политик и руководитель
Причины вполне объективны. Каждый капиталист пытается заработать денег - интересы всего общества его не интересуют. Демократия так же не дает принимать решения необходимые для развития общества (например, владельцы курятников на одну семью будут голосовать против строительства многоэтажек).
В то же время, системы с централизованной властью, типа Китая или ОАЭ развиваются более гармонично и решают проблемы, которые система США решить не в состоянии. Например, власти Китая решили, что стране нужны специалисты по Искусственному Интеллекту - соответствующее финансирование было направлено в ВУЗ-ы и в Китае такие специалисты будут. Ничто подобное в США не мыслимо. США будут плакаться, что им не хватает инженеров, как это делал Обама, но плачем дело и ограничится.
Россия тоже делает некоторые движения в правильную сторону. Вот, только что ввели нац. программы. Они все равно ограничены рамками капитализма, но это лучше, чем ничего.