Стоит ли игра свеч?
Moderator: Sw_Lem
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5420
- Joined: 20 Jun 2011 09:41
- Location: Baku-Usa-Baku
-
- Уже с Приветом
- Posts: 31438
- Joined: 21 Nov 2004 05:12
- Location: камбуз на кампусе
Re: Стоит ли игра свеч?
OK, получил. А дальше-то с ним что? Было ему щастье?
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15477
- Joined: 27 Sep 2007 22:53
Re: Стоит ли игра свеч?
Наверное можно найти себя и в бизнесе, но я не представляю как его например передать детям.fusion wrote: ↑27 Dec 2018 21:31 однако, читая форумы замечаю, что много пишут про монополии, что все давно занято-поделено и максимум что светит небогатому человеку это наемный труд или бизнес в виде продавца семечек в ларьке и платить огромный моргидж за дом до конца жизни, а на старости продать этот же дом и выехать в Мексику, так как налоги большие и пенсии не хватает.
Стренджер верно заметил что кроме бешенной хватки нужна еще и исключительная компетентность.
К этому я бы добавил абсолютную беспринципность (этому и вдалбливают МВА) плюс наличие связей.
Коррупция здесь процветает еще круче, но и методы тоньше.
Нужно уметь быть своим среди мексов, пидорасов, либеральных активистов (это еще те хапуги) и явных отбросов, которые как и везде лезут во власть.
А так люди здесь хорошие, отзывчивые - и нищему улыбнутся, да мелкой купюрой откупятся.
Что касается мелкого бизнеса, то нужен постоянный контроль над работниками (особенно мексами)
Доверять из них никому нельзя, чуть отвернулся - или схалтурят или упрут.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 65198
- Joined: 12 Jul 2002 16:38
- Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2
-
- Уже с Приветом
- Posts: 65198
- Joined: 12 Jul 2002 16:38
- Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2
-
- Уже с Приветом
- Posts: 31438
- Joined: 21 Nov 2004 05:12
- Location: камбуз на кампусе
Re: Стоит ли игра свеч?
Купить старый домик на 6-8 квартир в Торонто или пригороде. В одной квартире жить, остальные сдавать, самому же быть управдомом и слесарем. Через год-два будет ясно что дальше делать
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7288
- Joined: 29 Aug 2005 01:46
Re: Стоит ли игра свеч?
Откуда я знаю? Найдите, спросите, если его не забанили.
always@(posedge clk)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 7288
- Joined: 29 Aug 2005 01:46
Re: Стоит ли игра свеч?
Вот сразу видно - своего бизнеса у человека нет. И видно, что и не будет.Мальчик-Одуванчик wrote: ↑29 Dec 2018 01:58Наверное можно найти себя и в бизнесе, но я не представляю как его например передать детям.fusion wrote: ↑27 Dec 2018 21:31 однако, читая форумы замечаю, что много пишут про монополии, что все давно занято-поделено и максимум что светит небогатому человеку это наемный труд или бизнес в виде продавца семечек в ларьке и платить огромный моргидж за дом до конца жизни, а на старости продать этот же дом и выехать в Мексику, так как налоги большие и пенсии не хватает.
Стренджер верно заметил что кроме бешенной хватки нужна еще и исключительная компетентность.
К этому я бы добавил абсолютную беспринципность (этому и вдалбливают МВА) плюс наличие связей.
Коррупция здесь процветает еще круче, но и методы тоньше.
Нужно уметь быть своим среди мексов, пидорасов, либеральных активистов (это еще те хапуги) и явных отбросов, которые как и везде лезут во власть.
А так люди здесь хорошие, отзывчивые - и нищему улыбнутся, да мелкой купюрой откупятся.
always@(posedge clk)
-
- Уже с Приветом
- Posts: 65198
- Joined: 12 Jul 2002 16:38
- Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2
Re: Стоит ли игра свеч?
fusion,
не уверен, что стОит соваться в омерику. Мне кажется, ваш изначальный план насчет Канады намного реалистичней, ну а потом, если уж очень захочецца, можно из канаду в америчку перебраться.
не уверен, что стОит соваться в омерику. Мне кажется, ваш изначальный план насчет Канады намного реалистичней, ну а потом, если уж очень захочецца, можно из канаду в америчку перебраться.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 10708
- Joined: 22 Jul 2006 20:19
Re: Стоит ли игра свеч?
Я не буду агитировать ехать куда либо. Так же как и за то, чтобы никуда не ехать.
Единственно надо понимать, что это сильный стресс. Это раз. Далее - уезжая вы должны понимать, что обратно вы не вернетесь с вероятностью 99.9%. Следующее - вы это делаете не ради себя, а ради детей. Нужно ли это им и нужно ли это вам, сложно сказать.
И еще, скажем у меня лично было две жизни - одна в России, когда я добился того, чего хотел. Далее - вторая жизнь, где я добился значительно меньше, но это абсолютно другая жизнь. Т.е вы должны решить - есть у вас силы и желание начать все с нуля, с самого начала. И сможете ли вы достичь того, что вы достигли в своей предыдущей жизни.
И последнее, это сильное испытание для вашей семьи. Многие семьи распадаются, причем как правило по инициативе женщин. Вроде бы счастливые семьи, как совсем молодые, так и с 20+ летним стажем. Уверены ли вы в том, что ваша семья выдержит это серьезное испытание?
Единственно надо понимать, что это сильный стресс. Это раз. Далее - уезжая вы должны понимать, что обратно вы не вернетесь с вероятностью 99.9%. Следующее - вы это делаете не ради себя, а ради детей. Нужно ли это им и нужно ли это вам, сложно сказать.
И еще, скажем у меня лично было две жизни - одна в России, когда я добился того, чего хотел. Далее - вторая жизнь, где я добился значительно меньше, но это абсолютно другая жизнь. Т.е вы должны решить - есть у вас силы и желание начать все с нуля, с самого начала. И сможете ли вы достичь того, что вы достигли в своей предыдущей жизни.
И последнее, это сильное испытание для вашей семьи. Многие семьи распадаются, причем как правило по инициативе женщин. Вроде бы счастливые семьи, как совсем молодые, так и с 20+ летним стажем. Уверены ли вы в том, что ваша семья выдержит это серьезное испытание?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 15477
- Joined: 27 Sep 2007 22:53
-
- Уже с Приветом
- Posts: 38046
- Joined: 14 Dec 2006 20:13
- Location: USA
Re: Стоит ли игра свеч?
+100%adda_ wrote: ↑29 Dec 2018 04:26 Я не буду агитировать ехать куда либо. Так же как и за то, чтобы никуда не ехать.
Единственно надо понимать, что это сильный стресс. Это раз. Далее - уезжая вы должны понимать, что обратно вы не вернетесь с вероятностью 99.9%. Следующее - вы это делаете не ради себя, а ради детей. Нужно ли это им и нужно ли это вам, сложно сказать.
И еще, скажем у меня лично было две жизни - одна в России, когда я добился того, чего хотел. Далее - вторая жизнь, где я добился значительно меньше, но это абсолютно другая жизнь. Т.е вы должны решить - есть у вас силы и желание начать все с нуля, с самого начала. И сможете ли вы достичь того, что вы достигли в своей предыдущей жизни.
И последнее, это сильное испытание для вашей семьи. Многие семьи распадаются, причем как правило по инициативе женщин. Вроде бы счастливые семьи, как совсем молодые, так и с 20+ летним стажем. Уверены ли вы в том, что ваша семья выдержит это серьезное испытание?
Все верно. Ну 'ради детей' спорно но может и так, в идеале надо чтобы дети умели жить в обоих странах а там они разберутся.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 65198
- Joined: 12 Jul 2002 16:38
- Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2
-
- Уже с Приветом
- Posts: 31438
- Joined: 21 Nov 2004 05:12
- Location: камбуз на кампусе
Re: Стоит ли игра свеч?
по инициативе тех, кто может себе ето позволить. В омерике -женщин, в совдепе - мужчин
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно
-
- Уже с Приветом
- Posts: 19447
- Joined: 09 Aug 2009 03:46
- Location: Москва->США
-
- Уже с Приветом
- Posts: 17361
- Joined: 01 Mar 2008 15:14
Re: Стоит ли игра свеч?
Хорошо, если вы такой обидчивый, расскажите как по другому. Рынок на западе действительно больше, и он более платежеспособный, но в чем ваше преимущество, почему можете потеснить местных, можете сказать?fusion wrote: ↑25 Dec 2018 15:16где вы разглядели у меня желание легких бабок? я не первый год замужем, не первый год в бизнесе и вполне понимаю, что доходность на западе невысокая.OtherSide wrote: ↑25 Dec 2018 13:07Т.е. вы расчитываете что вам тут будут отвечать с расчетом на то, что решения должны совпадать с вашими, что бы ненароком не зацепить ваше хрупкое самолюбие?fusion wrote: ↑25 Dec 2018 12:50
хм, вы лучше со своим психотипом вначале разберитесь, называть незнакомого человека идиотом в первом же сообщении это неприкрытое хамство.
ничего идиотского я не написал, есть нормальное желание сохранить свои инвестиции и передать детям, заработанные причем своим трудом.
Оно мне безразлично на самом деле. Объективно, тот кто инвестирует исходя из эмоций, а не расчетов - олигофрен. Желание легких бабок, оно абслютно естественное для всех слоев общества. Не поверите, тот кто желает умножить свои деньги что бы отдать детям, столь же искренен, как и тот кто желает их спустить на выпивку и шлюх
Реально оценивать свои способности - весьма ценное качество. Если вы считаете, что наладив раз в азербайджанской деревне кустарное производство бетона, ваших навыков хватит что бы организовать бизнес в любой стране - да ради Бога, только в путь. Ну или таксером, как выше посоветовали.
Если вы считаете, что наладив раз в азербайджанской деревне кустарное производство бетона, ваших навыков хватит что бы организовать бизнес в любой стране - да ради Бога, только в путь.
ну конечно, а как же по другому, первым же делом как приеду, бетонный завод в канадской тайге построю
а то как же, у меня тут получилось значит и везде получится, да я такой тупой, вы молодец, что это доказали, возьмите пирожок с полки.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 17361
- Joined: 01 Mar 2008 15:14
-
- Уже с Приветом
- Posts: 1453
- Joined: 17 Sep 2018 17:42
Re: Стоит ли игра свеч?
А чего рассусоливать? Надо пробовать. Езжайте не сжигая мосты на родине, не понравится - вернётесь. Но лично я не понимаю в чём сейчас можно выиграть переехав из Москвы и Питера в Штаты или Канаду, особенно если переезжать с понижением статуса. Ну разве что в климате.
Я лично после Москвы проиграл по большинству параметров, хотя ехал с языком и конвертируемой профессией, и не вижу перспектив выйти на прежний уровень даже через 10 лет. Скорее всего поеду назад, но не сразу. Жалею ли что поехал? Нет, стоило попробовать независимо ни от чего.
Ну и главное - не слушайте впечатления от переезда и советы иммигрантов 90-х годов.
Я лично после Москвы проиграл по большинству параметров, хотя ехал с языком и конвертируемой профессией, и не вижу перспектив выйти на прежний уровень даже через 10 лет. Скорее всего поеду назад, но не сразу. Жалею ли что поехал? Нет, стоило попробовать независимо ни от чего.
Материально 2К в Москве это где-то аналог 6К на руки в США. Но это с материальной точки зрения. А что нематериальная? Москва огромный и благоустроенный город. Кто готов поменять её на сабарбию без людей где из достопримечательностей пара кладбищ и памятник героям гражданской войны, а в магазин нужно ездить на машине?все советуют не ехать из Москвы, если зп в районе 2 к долларов, говорят уровень жизни тот же самый
Ну и главное - не слушайте впечатления от переезда и советы иммигрантов 90-х годов.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 3404
- Joined: 29 Apr 2012 15:10
Re: Стоит ли игра свеч?
с целью не потерять виртуальные 1.5 ляма, человек планирует все продать на родине и переехать с этими деньгами на запад. Что вы имели ввиду под "езжайте не сжигая мосты"? Оставить свое производство местному джигиту, а самому попробывать приехать без денег и таксистом поработать?
А кто переезжает из Москвы или Питера? Человек пишет из Азербайджана. Я чет не вспомню, когда Москву перевезли на кавказ?
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5738
- Joined: 13 Feb 2016 18:50
- Location: Кемерово
Re: Стоит ли игра свеч?
Ой Nukadam, не учите фаберже яйца рисовать!Nukadam wrote: ↑02 Jan 2019 17:24 с целью не потерять виртуальные 1.5 ляма, человек планирует все продать на родине и переехать с этими деньгами на запад. Что вы имели ввиду под "езжайте не сжигая мосты"? Оставить свое производство местному джигиту, а самому попробывать приехать без денег и таксистом поработать?
продать налаженный бизнес и с кэшем приехать в другую страну - это самое наиглупейшее, что можно придумать.
без притока, деньги таят как снег на весеннем солнце.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5420
- Joined: 20 Jun 2011 09:41
- Location: Baku-Usa-Baku
Re: Стоит ли игра свеч?
думать о переезде надо когда все еще хорошо, когда будет все плохо - будет поздно, так как придется продать имущество дешевле, если ждать 5 лет, то после девальваций (а они будут, рубль например уже 71, местный манат пока держится), в Канаде мне только уберить останется.Вячеслав Викторович wrote: ↑02 Jan 2019 19:00Ой Nukadam, не учите фаберже яйца рисовать!Nukadam wrote: ↑02 Jan 2019 17:24 с целью не потерять виртуальные 1.5 ляма, человек планирует все продать на родине и переехать с этими деньгами на запад. Что вы имели ввиду под "езжайте не сжигая мосты"? Оставить свое производство местному джигиту, а самому попробывать приехать без денег и таксистом поработать?
продать налаженный бизнес и с кэшем приехать в другую страну - это самое наиглупейшее, что можно придумать.
без притока, деньги таят как снег на весеннем солнце.
насчет налаженного бизнеса, да налажен, но прибыль падает каждый год, вот я сейчас как раз в районе, где у меня бетон завод, вчера приехал, сегодня встречался с управляющим, сели посчитали, за предыдущий год падение прибыли на 18%, и так уже падение 3-й год подряд, многие строительные проекты (строительство каналов, ветка железной дороги и другие), которые были запланированы на этот год отменились, в бюджете нет денег. просто сидеть ждать и продавать крохи бетона местному городку с населением в 40 тыс., не дело, так как понимаю, что и у людей тоже доходы падают, весь Азербайджан зависит от нефти, а цена падает и нефти остается все меньше, далее деньги в бюджет, оттуда на - строительные проекты и в конце что то перепадает населению, а нет строительства, нет денег у населения, нет доходов у бизнеса, такая вот цепочка.
если бы жил в Мск-Питере, имел бы в подмосковье бетонный завод и аптеку в Москве, то ни о какой Канаде не думал бы, но живу в Азербайджане, в стране где 92% экспорта нефтегаз (остальное это те самые бакинские помидоры-огурцы в РФ), и истощение местных запасов нефти через 10 лет, тут имеется в виду нефть на экспорт. а так да, по кружке в день можно нефть хоть 50 лет добывать, вот как Румыния для себя добывает.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5420
- Joined: 20 Jun 2011 09:41
- Location: Baku-Usa-Baku
Re: Стоит ли игра свеч?
у вас как то крайности идут в сознании, вот те 150-200 тысяч, которые в Канаду переезжают все имеют огромное преимущество перед канадцами и поэтому едут? вы один момент поймите, я не стремлюсь к большим деньгам, я хочу сохранить нынешний уровень потребления, вот и думаю, где мне это будет легче, в Азербайджане, в стране которая ничего не производит и беднеет с каждым годом, которая превратится в Таджикистан (в экономическом плане) через 10 лет, или в Канаде, где будет конечно скучно до безумия и где мне светит снимать ренту с пары помещений и уберить по началу, а потом, вот например, если я куплю коммерческое помещение (сразу отменяем арендную плату), открою какой -нить магазинчик или франчайзинг возьму, какой риск банкротства? покупательская способность населения достаточно высокая, расходов на аренду у меня не будет, буду работать и иметь определенный средний доход как и все остальные малые бизнесы, разве нет?OtherSide wrote: ↑02 Jan 2019 15:22Хорошо, если вы такой обидчивый, расскажите как по другому. Рынок на западе действительно больше, и он более платежеспособный, но в чем ваше преимущество, почему можете потеснить местных, можете сказать?fusion wrote: ↑25 Dec 2018 15:16где вы разглядели у меня желание легких бабок? я не первый год замужем, не первый год в бизнесе и вполне понимаю, что доходность на западе невысокая.OtherSide wrote: ↑25 Dec 2018 13:07Т.е. вы расчитываете что вам тут будут отвечать с расчетом на то, что решения должны совпадать с вашими, что бы ненароком не зацепить ваше хрупкое самолюбие?fusion wrote: ↑25 Dec 2018 12:50
хм, вы лучше со своим психотипом вначале разберитесь, называть незнакомого человека идиотом в первом же сообщении это неприкрытое хамство.
ничего идиотского я не написал, есть нормальное желание сохранить свои инвестиции и передать детям, заработанные причем своим трудом.
Оно мне безразлично на самом деле. Объективно, тот кто инвестирует исходя из эмоций, а не расчетов - олигофрен. Желание легких бабок, оно абслютно естественное для всех слоев общества. Не поверите, тот кто желает умножить свои деньги что бы отдать детям, столь же искренен, как и тот кто желает их спустить на выпивку и шлюх
Реально оценивать свои способности - весьма ценное качество. Если вы считаете, что наладив раз в азербайджанской деревне кустарное производство бетона, ваших навыков хватит что бы организовать бизнес в любой стране - да ради Бога, только в путь. Ну или таксером, как выше посоветовали.
Если вы считаете, что наладив раз в азербайджанской деревне кустарное производство бетона, ваших навыков хватит что бы организовать бизнес в любой стране - да ради Бога, только в путь.
ну конечно, а как же по другому, первым же делом как приеду, бетонный завод в канадской тайге построю
а то как же, у меня тут получилось значит и везде получится, да я такой тупой, вы молодец, что это доказали, возьмите пирожок с полки.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 23960
- Joined: 05 Jul 2003 22:34
- Location: Брест -> St. Louis, MO
Re: Стоит ли игра свеч?
Полная глупость IMO. Мне столько же лет но я в Америку приехал когда было 20. У меня все ОК, и Америку я люблю в отличии от тех кто живет и ругает. На вашем месте я бы даже не думал. Просто потому что уже уровень есть а годы с энергией вы уже потратили. Будет стресс и жесть, миллион совсем не поможет, улетит за 10 секунд особенно если "вложите в бизнес". А ездить в такси? Так ездите на родине, приятно быть таксистом-миллионером Если бы у вас ничего небыло и было 20 лет - я бы сказал обязательно ехать и даже не думать. Ну или если здоровье есть, денег нет и 40 - тоже можно ехать, на пропитание заработается. А так будет плохо.fusion wrote: ↑24 Dec 2018 23:37 Привет, всем такой вот вопрос, нужен совет форумчан, в Канадском разделе народу немного, поэтому открыл тему тут.
сразу отмечу, что живу не в России, но имею 2 гражданства, азербайджанское и российское.
посещают мысли насчет иммиграции в Канаду, через провинциальные программы, пишут вроде что попасть реально, стоит ли вообще об этом думать или забить просто.
почему задумался сейчас, а не раньше?
ну во первых все шло хорошо, потом были 2 девальвации местной валюты и пошли данные об исчерпании местных запасов нефти, пишут, что макс на 10 лет хватит на экспорт, потом только внутреннее потребление. учитывая, что 92% экспорта страны это нефтегаз, картина не очень.
Лучше водки — хуже нет! ©
-
- Уже с Приветом
- Posts: 17361
- Joined: 01 Mar 2008 15:14
Re: Стоит ли игра свеч?
У вас очень странный для меня подход.fusion wrote: ↑03 Jan 2019 18:04
у вас как то крайности идут в сознании, вот те 150-200 тысяч, которые в Канаду переезжают все имеют огромное преимущество перед канадцами и поэтому едут? вы один момент поймите, я не стремлюсь к большим деньгам, я хочу сохранить нынешний уровень потребления, вот и думаю, где мне это будет легче, в Азербайджане, в стране которая ничего не производит и беднеет с каждым годом, которая превратится в Таджикистан (в экономическом плане) через 10 лет, или в Канаде, где будет конечно скучно до безумия и где мне светит снимать ренту с пары помещений и уберить по началу, а потом, вот например, если я куплю коммерческое помещение (сразу отменяем арендную плату), открою какой -нить магазинчик или франчайзинг возьму, какой риск банкротства? покупательская способность населения достаточно высокая, расходов на аренду у меня не будет, буду работать и иметь определенный средний доход как и все остальные малые бизнесы, разве нет?
1 Какое вам дело до остальных людей, нужно же реализоваться конкретно вам, а не соседу дяде Ашоту, с конкретными уникальными чисто для вас навыками и качествами
2 Ждать что страна вам что то даст тоже для меня дикость. Такой подход заранее обречен на неудачу. Жизнь свою строете вы сами, просто в одних местах сложнее реализоваться, в других проще
По рискам тут уже многие вам писали, да, рынок больше, но там и конкуренция на порядок выше и сами конкуренты на порядок прокачаней. Это как будучи звездой дворового футбола попадаете в сборную. Вы не рассматриваете такой риск, что все что можно было уже подобрать в бизнесе, там подобрали, а рентабильность малого бизнеса на уровне депозита - пары процентов? Ну т.е вложите свой лям, да проблем с клиентами не будет, но и доход будет тыщи полторы баксов в месяц.
-
- Уже с Приветом
- Posts: 5420
- Joined: 20 Jun 2011 09:41
- Location: Baku-Usa-Baku
Re: Стоит ли игра свеч?
если бы жил в Москве ...) ну не живу я там, наоборот один из вариантов переехать это как раз туда, имеется российское гражданство и московская прописка в квартире брата, но для меня это по любому иммиграция, легге чем в Канаду в разы конечно же, но это иммиграция, плюсы ясны, из минусов - это опять же СНГ со своими прелестями, высокая преступность, низкие зарплаты у людей, межнациональные трения и прочее.ptun wrote: ↑02 Jan 2019 16:19 А чего рассусоливать? Надо пробовать. Езжайте не сжигая мосты на родине, не понравится - вернётесь. Но лично я не понимаю в чём сейчас можно выиграть переехав из Москвы и Питера в Штаты или Канаду, особенно если переезжать с понижением статуса. Ну разве что в климате.
Я лично после Москвы проиграл по большинству параметров, хотя ехал с языком и конвертируемой профессией, и не вижу перспектив выйти на прежний уровень даже через 10 лет. Скорее всего поеду назад, но не сразу. Жалею ли что поехал? Нет, стоило попробовать независимо ни от чего.
Материально 2К в Москве это где-то аналог 6К на руки в США. Но это с материальной точки зрения. А что нематериальная? Москва огромный и благоустроенный город. Кто готов поменять её на сабарбию без людей где из достопримечательностей пара кладбищ и памятник героям гражданской войны, а в магазин нужно ездить на машине?все советуют не ехать из Москвы, если зп в районе 2 к долларов, говорят уровень жизни тот же самый
Ну и главное - не слушайте впечатления от переезда и советы иммигрантов 90-х годов.
п.с. насчет прежнего уровня жизни в Москве и вашего желания вернуться, а вы уверены, что этот уровень будет более-менее постоянным? у вас есть гринка или есть реальные шансы получения? потому как читаю форумы и многое в нее упирается. рубль 71 уже, да в РФ нефте-газа поболее чем в Азербайджане, но опять же зависимость большая, не знаю правда какими темпами импортозамещение идет и удастся ли России производить мнооге самой, а не покупать за нефтедоллары.
насчет зарплат, брат моей супруги переехал в Москву в этом году инженером, по моему ему 30-35 лет, зп 50 тысяч, ну мало это, мало, в Москве такие вот зарплаты у большинства, тут я уже сразу про своих сыновей думаю )), вот если в Москву перееду, сколько им примерно светит,когда вырастут, 50 тыщ рублей?