рецессия?

[John Smith]

работает в софт индустрии

и за 15 лет так и не полюбил картонные дома?

ptun вроде писал что он переживал кризис 2014 года, значит он в штатах года три с половиной максимум, никак не 15.

[adda_]

работает в софт индустрии

и за 15 лет так и не полюбил картонные дома?

ptun вроде писал что он переживал кризис 2014 года, значит он в штатах года три с половиной максимум, никак не 15.

А в 2014 году был кризис? Как то я не помню ничего такого. Кризисы были в 2008, в 2001 (только в айти) ну и до этого, но меня здесь тогда не было.

[Вишенка]

работает в софт индустрии

и за 15 лет так и не полюбил картонные дома?

ptun вроде писал что он переживал кризис 2014 года, значит он в штатах года три с половиной максимум, никак не 15.

А в 2014 году был кризис? Как то я не помню ничего такого. Кризисы были в 2008, в 2001 (только в айти) ну и до этого, но меня здесь тогда не было.

2001 был не только айти, кто вам сказал?

[Москвичка]

другой стране

королевство Новокукево

Но он же говорит, что живет в США и работает в софт индустрии, только не программистом, а кем то вроде системного админинстратора или что то в этом роде. Только не помню в каком штате. Вроде бы даже в Бэй Эрии (но могу ошибаться).

$35/час в Бей Эрии?

[John Smith]

работает в софт индустрии

и за 15 лет так и не полюбил картонные дома?

ptun вроде писал что он переживал кризис 2014 года, значит он в штатах года три с половиной максимум, никак не 15.

А в 2014 году был кризис? Как то я не помню ничего такого. Кризисы были в 2008, в 2001 (только в айти) ну и до этого, но меня здесь тогда не было.

в России был - доллар скакнул до 65 рублей с 30

[adda_]

2001 был не только айти, кто вам сказал?

А где еще, кроме айти? Весь кризис был связан с тем, что так называемая проблема 2000 года оказалась не такой большой как думали. Плюс в этот момент произошел интернет бум, когда все поверили что любая компания в названии которой было слово интернет - принесет каким то чудесным образом громадную прибыль в ближайшие годы. Реально безработица была 5.7% что чуть выше средне статистической по больнице. Т.е. те люди, которые попали в айти случайно (а тогда нанимали всех, от домохозяет до музыкантов) вылетели из профессии и вернулись в первобытное состояние.
Кстати сильнее всего он был на западном побережье, на восточном с работой для айти было много лучше.

[StrangerR]

Именно в то время многие приняли решение свалить и свалили. Потому что когда физики с реактора идут строить дачи это полный пушной зверёк

Интересно, а вот если здесь кто за 10-20 лет не заработал себе на квартиру в москве - он тоже бездельник, не поднимавший свою жопу с дивана или как?

Если ему Нужна была квартира - то да. Мой приятель в Питере когда ему стала нужна квартира - поменял работу и за 4 года заработал на квартиру. В 90е. Но многим не нужно было они и не стали так напрягаться но свои $1K в месяц зарабатывали все в технических отраслях кого я знаю.

А те физики кстати снова в физике работают. И никакого зверька - заработали деньги и вернулись назад в отрасль. И в Курчатнике разогнали арендаторов и он снова работает в Атомной Энергетике.

Т.е. вы утверждаете, что ник ptun, который жалуется на отсутствие денег на покупку квартиры в Моске и который прожил здесь в США лет 15 не меньше - бездельник, не поднимавший свою жопу с дивана?

А при чем тут США? В США на квартиру в России заработать можно было только в самом начале 2000-х (кое кто сумел), а так в США деньги практически невозможно накопить в нужных количествах. Речь была про _заработал в России_.

Хотя если поставить целью _экономить и зарабатывать на квартиру_ то вероятно и в США оно получится. Но оно и в России так же - если есть такая цель и жопа с дивана поднята, то квартира будет. Правда, работа может оказаться неинтересной...

[StrangerR]

работает в софт индустрии

и за 15 лет так и не полюбил картонные дома?

ptun вроде писал что он переживал кризис 2014 года, значит он в штатах года три с половиной максимум, никак не 15.

А в 2014 году был кризис? Как то я не помню ничего такого. Кризисы были в 2008, в 2001 (только в айти) ну и до этого, но меня здесь тогда не было.

в России был - доллар скакнул до 65 рублей с 30

А какое отношение скачки доллара имеют к кризису? Вот в США доллар не скакал (как был 1:1 так и остается, вот ведь зараза! ) а кризисы вполне себе были...

Цены в России вообще то рублевые, если вы не заметили. И признаки кризиса - уж никак не скачки рубля. Если сейчас рубль уронить до 100 за доллар, экономика скорее даже вырастет чем упадет, и уровень жизни если его мерять не в импортных шмотках - тоже не факт что упадет. А вот если рубль укрепить назад до 40 рублей за доллар - в РФ будет офигенный кризис с банкротством кучи предприятий.

(Я не то чтобы кризиса в 2014 не было вообще, но он проявлялся вовсе не в скачках курса доллара).

[deev_a_v]

А при чем тут США? В США на квартиру в России заработать можно было только в самом начале 2000-х (кое кто сумел), а так в США деньги практически невозможно накопить в нужных количествах.

Как принято в подобных утверждениях, о параметрах и местонахождении заветной российской квартиры скромно умалчивается.

Вот, например, квартира в Самаре, Просят 9.5 милионов рублей (ок $150000). Наверное, можно и поторговаться

https://samara.cian.ru/sale/flat/191631870/

Общая 78,5 м² Этаж 8 из 9

Продаётся квартира в элитном доме с закрытой охранений территорией. Высокий этаж, Вид на Волгу. В квартире сделан современный дорогой ремонт. Планировка : кухня-гостиная с выходом на утеплённую лоджию , отдельная гардеробная, спальная комната с лоджией, с/у совмещен, в котором располагается душевая кабина, ванная, и абсолютно новая сауна. Техника в квартире от именитых производителей.

Дом располагается в границах ул. Ленинградская/ Алексея Толстого. Отличная инфраструктура, в 2х минутах ходьбы до набережной , речного вокзала, с которого возможно отправится в круиз по Волге, а так же переправится на другую сторону берега.Рядом присутствуют рестораны , магазины, школы, садики.

На мой взгляд, выглядит прилично.

Накопить $150000 долларов для программиста за несколько лет вполне реально. Потребуется, конечно, соблюдение некоторой финансовой дисциплины, но не ужас-ужас.

И результат стоит того, ведь переезд из картонного дома в калифорнийской субурбии в настоящий город с каменными домами, автобусными остановками и учреждениями культуры - это бесспорное повышение статуса. Не так ли?

[John Smith]

и за 15 лет так и не полюбил картонные дома?

ptun вроде писал что он переживал кризис 2014 года, значит он в штатах года три с половиной максимум, никак не 15.

А в 2014 году был кризис? Как то я не помню ничего такого. Кризисы были в 2008, в 2001 (только в айти) ну и до этого, но меня здесь тогда не было.

в России был - доллар скакнул до 65 рублей с 30

А какое отношение скачки доллара имеют к кризису? Вот в США доллар не скакал (как был 1:1 так и остается, вот ведь зараза! ) а кризисы вполне себе были...

Цены в России вообще то рублевые, если вы не заметили. И признаки кризиса - уж никак не скачки рубля. Если сейчас рубль уронить до 100 за доллар, экономика скорее даже вырастет чем упадет, и уровень жизни если его мерять не в импортных шмотках - тоже не факт что упадет. А вот если рубль укрепить назад до 40 рублей за доллар - в РФ будет офигенный кризис с банкротством кучи предприятий.

(Я не то чтобы кризиса в 2014 не было вообще, но он проявлялся вовсе не в скачках курса доллара).

ну я особо не отслеживаю проявления кризисов в России. Мой пойнт был - в середине 2014 ник ptun находился там, и никаких 15 лет он в США не провел. это в общем и так видно, по "свежести" его впечатлений.

[Nukadam]

Как принято в подобных утверждениях, о параметрах и местонахождении заветной российской квартиры скромно умалчивается.

Вот, например, квартира в Самаре, Просят 9.5 милионов рублей (ок $150000). Наверное, можно и поторговаться

https://samara.cian.ru/sale/flat/191631870/

На мой взгляд, выглядит прилично.

...

Так это и есть то самое знаменитое строительство, после которого потреотам не комфортно в картоне? 150К за двушку в Самаре с рогатыми кухонными шкафчиками и мини стиралкой в туалете??? Элитное жилье говорите??? Особенно понравилась колонада

[Вишенка]

вообще-то ничего себе $150k за двушку это дорого... Хотя рядом с рекой, вид хороший. А за 3 бедрум (4-х комн) что, поллимона зеленых?

[Nukadam]

вообще-то ничего себе $150k за двушку это дорого... Хотя рядом с рекой, вид хороший. А за 3 бедрум (4-х комн) что, поллимона зеленых?

если это элитное жилье, я могу представить, в каких помещениях там живет обычный рассейский гражданин

[Oleg Co]

2001 был не только айти, кто вам сказал?

А где еще, кроме айти? Весь кризис был связан с тем, что так называемая проблема 2000 года оказалась не такой большой как думали. Плюс в этот момент произошел интернет бум, когда все поверили что любая компания в названии которой было слово интернет - принесет каким то чудесным образом громадную прибыль в ближайшие годы. Реально безработица была 5.7% что чуть выше средне статистической по больнице. Т.е. те люди, которые попали в айти случайно (а тогда нанимали всех, от домохозяет до музыкантов) вылетели из профессии и вернулись в первобытное состояние.
Кстати сильнее всего он был на западном побережье, на восточном с работой для айти было много лучше.

Вы забываете еще и про 9/11. Как результат Dow Jones не менялся/падал вплоть до середины 2003 (S&P500 просто падал). Я индексы привел как индикаторы экономической обстановки. В Dow Jones и сейчас не много ИТ компаний, в 2000 их было еще меньше.

[adda_]

вообще-то ничего себе $150k за двушку это дорого... Хотя рядом с рекой, вид хороший. А за 3 бедрум (4-х комн) что, поллимона зеленых?

Это недорого. Я посмотрел на ценники в столице. И понял - все москвичи без исключения - миллионеры. Потому что живут в квартирах стоимостью от 300К и выше (это в пределах кольцевой). Даже убитая в хлам трешка где нибудь в районе аэропорта с тремя хозяевами (еще тот вариант влететь на суд после покупки) - 20 лямов. А если смотреть что то в центре - типа в пределах садового - то тут как в СФ или Нью Йорке.
Так что товарищ Ptun никуда никогде не уедет. Будет всю жизнь мучатся на чужбине.

[M. Ridcully]

А если смотреть что то в центре - типа в пределах садового - то тут как в СФ или Нью Йорке.

А зачем вам в пределах Садового?
Был там недавно, в-основном всё понравилось, страна развивается - но вот воздух в столице даже хуже, чем в SFBA.
Создалось впечатление, что всё больше людей переезжают жить в своём доме за пределами МКАД.
И я их очень понимаю.

[deev_a_v]

вообще-то ничего себе $150k за двушку это дорого... Хотя рядом с рекой, вид хороший. А за 3 бедрум (4-х комн) что, поллимона зеленых?

Это недорого. Я посмотрел на ценники в столице. И понял - все москвичи без исключения - миллионеры. Потому что живут в квартирах стоимостью от 300К и выше (это в пределах кольцевой). Даже убитая в хлам трешка где нибудь в районе аэропорта с тремя хозяевами (еще тот вариант влететь на суд после покупки) - 20 лямов. А если смотреть что то в центре - типа в пределах садового - то тут как в СФ или Нью Йорке.
Так что товарищ Ptun никуда никогде не уедет. Будет всю жизнь мучатся на чужбине.

Если русский программист на H1B может себе позволить снимать квартиру с видом на Центральный парк, то ему точно не нужно никуда уезжать.
Но мы же рассматриваем другие случаи

[NtNet]

работает в софт индустрии

и за 15 лет так и не полюбил картонные дома?

ptun вроде писал что он переживал кризис 2014 года, значит он в штатах года три с половиной максимум, никак не 15.

А в 2014 году был кризис? Как то я не помню ничего такого. Кризисы были в 2008, в 2001 (только в айти) ну и до этого, но меня здесь тогда не было.

2001 был не только айти, кто вам сказал?

Вроде, в 2001 был в ИТ - дот ком, а в 2008 - кризис недвижимости и пострадали также и контракторы разные и связанные со строительством конторы.

Я тогда работала в alarm компании и у нас как раз сильно сократилось число контакторов.
Но. наше руководство, чтобы не сокращать людей сделало mandatory дополнительные выходные 2 раза в месяц.


Было хорошее время для меня, любимая работа, маленький ребенок и возможность 2 дня рабочих с ней проводить. Потеря в деньгах не значительная и потом вернули все как было раньше.

А в 2001 - я только приехала (в начале 2002,), ну и сначала не работала а потом из-за кризиса устроилась в Дентал офис.

[adda_]

Если русский программист на H1B может себе позволить снимать квартиру с видом на Центральный парк, то ему точно не нужно никуда уезжать.
Но мы же рассматриваем другие случаи

При чем здесь программист и центральный парк? Тов. Ptun хочет заработать себе на квартиру в Москве. На двушечку. А я говорю, что в столице недвига очень дорогая и ему никогда на нее не заработать здесь. И придется поэтому всю жизнь прожить на чужбине.

[adda_]

А если смотреть что то в центре - типа в пределах садового - то тут как в СФ или Нью Йорке.

А зачем вам в пределах Садового?
Был там недавно, в-основном всё понравилось, страна развивается - но вот воздух в столице даже хуже, чем в SFBA.
Создалось впечатление, что всё больше людей переезжают жить в своём доме за пределами МКАД.
И я их очень понимаю.

Мне Москва никогда не нравилась, т.е. я регулярно ездил туда в командировки и меня всегда убивала бесконечная суета, толпы народа, шум, давка, гнусный воздух в любое время года. Так что ни тогда, ни тем более сейчас жить бы там я не хотел. Но с другой стороны двадцать или тридцать миллионов мух не могут ошибаться.

[mermaid]

А при чем тут США? В США на квартиру в России заработать можно было только в самом начале 2000-х (кое кто сумел), а так в США деньги практически невозможно накопить в нужных количествах.

Как принято в подобных утверждениях, о параметрах и местонахождении заветной российской квартиры скромно умалчивается.

Вот, например, квартира в Самаре, Просят 9.5 милионов рублей (ок $150000). Наверное, можно и поторговаться

https://samara.cian.ru/sale/flat/191631870/

Общая 78,5 м² Этаж 8 из 9

Продаётся квартира в элитном доме с закрытой охранений территорией. Высокий этаж, Вид на Волгу. В квартире сделан современный дорогой ремонт. Планировка : кухня-гостиная с выходом на утеплённую лоджию , отдельная гардеробная, спальная комната с лоджией, с/у совмещен, в котором располагается душевая кабина, ванная, и абсолютно новая сауна. Техника в квартире от именитых производителей.

Дом располагается в границах ул. Ленинградская/ Алексея Толстого. Отличная инфраструктура, в 2х минутах ходьбы до набережной , речного вокзала, с которого возможно отправится в круиз по Волге, а так же переправится на другую сторону берега.Рядом присутствуют рестораны , магазины, школы, садики.

На мой взгляд, выглядит прилично.

Накопить $150000 долларов для программиста за несколько лет вполне реально. Потребуется, конечно, соблюдение некоторой финансовой дисциплины, но не ужас-ужас.

И результат стоит того, ведь переезд из картонного дома в калифорнийской субурбии в настоящий город с каменными домами, автобусными остановками и учреждениями культуры - это бесспорное повышение статуса. Не так ли?

Это шутка такая? Из калифорнийского климата в Самару?

Да за меньшие деньги тогда у лучше в Монтану, Вермонт, Висконсин, Мейн да и еще много куда наслаждаться суровым климатом.

[Гюльбешекер]

Если русский программист на H1B может себе позволить снимать квартиру с видом на Центральный парк, то ему точно не нужно никуда уезжать.
Но мы же рассматриваем другие случаи

При чем здесь программист и центральный парк? Тов. Ptun хочет заработать себе на квартиру в Москве. На двушечку. А я говорю, что в столице недвига очень дорогая и ему никогда на нее не заработать здесь. И придется поэтому всю жизнь прожить на чужбине.

Безотносительно к Ptun, если у человека цель именно заработать себе на квартиру (в Москве или еще где), то обычно живут поскромнее, без окон на Центральный парк и пр. А если проедать абсолютно всю зарплату, какой бы она не была, то конечно скопить не получится

[adda_]

Это шутка такая? Из калифорнийского климата в Самару?

Да за меньшие деньги тогда у лучше в Монтану, Вермонт, Висконсин, Мейн да и еще много куда наслаждаться суровым климатом.

А духовность? А скрепы? Этого там нет.

[Arlett]

А какое отношение скачки доллара имеют к кризису?

наверное такое, что весь импорт взлетел в два раза и кредиты внезапно подорожали в два раза, то что брали по одной цене нужно отдавать по другой. И всю эту разницу владельцы заводов, газет, параходов перекинули на население. А так, конечно, никакого отношения ресурсно ориенированная экономика не имеет к скачкам доллара и ценам на этот самый ресурс тоже.

[Ratbert]

А какое отношение скачки доллара имеют к кризису?

наверное такое, что весь импорт взлетел в два раза и кредиты внезапно подорожали в два раза, то что брали по одной цене нужно отдавать по другой. И всю эту разницу владельцы заводов, газет, параходов перекинули на население. А так, конечно, никакого отношения ресурсно ориенированная экономика не имеет к скачкам доллара и ценам на этот самый ресурс тоже.

давно уже не ресурсно ориентированная... когда люди живут вчерашним днем это плохой признак - приближается старость

если вычесть ресурсы из внешнеторгового баланса РФ то будет все равно профицит, и будет 20 миллиардов... сравните с сотнями миллиардов дефицита внешней торговли Штатов