Кризис "среднего" программиста

[Alexander Troyansky]

Менеджер это певец ртом и многабукв это плюс.

Там где это уместно. А задачу - ставить коротко и ясно. И за невыполнение наказывать просто и понятно. Если есть полномочия, а если нет, то это не менеджер

Вы сейчас про реальный мир или про идеальный, но вымышленный?

+1. Присоединюсь к вопросу. Два года назад был свидетелем того, как очень эффективный менеджер (без ехидства говорю) записывал в тетрадку/собирал имейлы требований к проекту от бизнес-аналистов. Потом при изменении требований тыкал их мордой в записи...

Какая проблема в изменении требований?

[ystar]

мне всегда казалось странным зачем нужны программисты старше 40.

Если не секрет, сколько вам лет?

44

Спасибо. Я так думаю что погромисты разные бывают. Есть такие области, где можно нарабатывать опыт и знания всю жизнь и быть востребованным в 70. А есть те где все меняется каждый день, и опыта собственно и не требуется - только быстро стучать по клавишам. У этих начинаются проблемы еще до сорока.

Думаю, не только в области дело. В 40, ну, может, 39 я был бодряк, быстро соображал, бегал, ходил в зал. А сейчас всего лишь 43, разница вроде копеечная. А стух конкретно.

У кого-то это происходит раньше, у кого-то позже. Ату кого-то вообще не происходит.

Пробовали отдохнуть от работы на 2-3 месяца к примеру?
Может загнали себя от работы.

Gopi, нужно больше учиться разговаривать, и правильно продавать свои скиллы. Я уже в США на такое насмотреться успел. Но главное, что подметил, что многие из бывших СССР стран, совсем не умеют преподносить себя правильно.
Среди тех же индусов, очень и очень много тех, кто вообще ничего не умеют, но зато так языком чешут, что это невозможно просто.

[Misha3739]

После последнего митинга по моему пятому проекту я обнаружил, что компания дала объявление на должность программиста с практически моей квалификацией и зарплатой. У нас какое-то первое время был еще один "старый" стратегический программист, который сам ушёл. Поэтому я вижу несколько вариантов развития событий. Во-первых, моё увольнение, как только возьмут нового программиста. Во-вторых, меня могут уволить через некоторое время, когда можно будет посмотреть на результаты его производительности. Теоретически, меня могут оставить на еще более длительное время, но особого смысла держать нестратегического программиста со стратегической зарплатой долго я не вижу. Пока, кроме какой-то мелочи, новых заданий мне не дают и это могло бы быть намёком, чтобы я искал новую работу. А, еще одна вещь. Нам пришлось сделать разбор кода наших "стратегических" программ, нашим offshore коллегам, с год назад. Несомненно, это важно для большой компании, с точки зрения backup, но в последнее время активность наших коллег прибавилась.

Самое главное не делиться знаниями о предметной области. Вы потратили огромное количество времени на domain knowledge и если будете хоть в чемто передавать знания вас уберут быстрее!

Какой то серпентарий...
Ну не устраивает человек, подошёл менеджер-сказал, так и так, поищи себе что то другое, два месяца тебе на это, можешь работать минимум.
Со стороны человека, если такая х**ня идёт от компании, проще себе другое место начинать подыскивать, чем отравлять себе жизнь и искать варианты удержаться там где вас хотят сбросить...

[АццкоМото]

Менеджер это певец ртом и многабукв это плюс.

Там где это уместно. А задачу - ставить коротко и ясно. И за невыполнение наказывать просто и понятно. Если есть полномочия, а если нет, то это не менеджер

Вы сейчас про реальный мир или про идеальный, но вымышленный?

+1. Присоединюсь к вопросу. Два года назад был свидетелем того, как очень эффективный менеджер (без ехидства говорю) записывал в тетрадку/собирал имейлы требований к проекту от бизнес-аналистов. Потом при изменении требований тыкал их мордой в записи...

Какая проблема в изменении требований?

Дык это. Проблема не в изменениях требований (хотя и в них тоже может быть, когда не вовремя), а в том, как устроен процесс. Отслеживаются ли все вытекающие из этого изменения последствия в других артифактах, начиная с кода и тестов и заканчивая сроками.

С другой стороны, это как раз обязанность менеджера выстроить процесс.

[АццкоМото]

Пробовали отдохнуть от работы на 2-3 месяца к примеру?
Может загнали себя от работы.

Не могу себе позволить

[IvanGrozniy]

Менеджер это певец ртом и многабукв это плюс.

Там где это уместно. А задачу - ставить коротко и ясно. И за невыполнение наказывать просто и понятно. Если есть полномочия, а если нет, то это не менеджер

Вы сейчас про реальный мир или про идеальный, но вымышленный?

+1. Присоединюсь к вопросу. Два года назад был свидетелем того, как очень эффективный менеджер (без ехидства говорю) записывал в тетрадку/собирал имейлы требований к проекту от бизнес-аналистов. Потом при изменении требований тыкал их мордой в записи...

Какая проблема в изменении требований?

Я не дорасказал, так что извиняюсь за пропуск важной детали. Когда программисты выкатывают первую версию программы с удовлетворенным требованием, аналисты чешут репу и говорят, что это требование неправильное и мы вам такого не говорили. Например,
Изначальное требование к программе: если Маша встречает Сашу, то она улыбается и говорит "Привет".
Как только уходит в тестерам первая версия, старые лоботрясы аналитики начинают вопеть, что Маша не должна улыбаться при встрече Саши. Подразумевалось (считаю, что после этого слова аналистов к стенке можно ставить), что Маша при встрече с Сашей должна плакать и говорить "До свидания".
Вот менеджер и решил воспитать этих тунеядцев, а они как тараканы начали в стороны рассыпаться. Но видать директор компании такой же закалки был. Компания это большая - плод рождения того самого легендарного AIG, который Америку чуть до белого каления не довел.

[Gori]

Ну не устраивает человек, подошёл менеджер-сказал, так и так, поищи себе что то другое, два месяца тебе на это, можешь работать минимум.

Может, так и будет. Им вначале надо человека взять и убедиться, что он умеет работать так, как им надо. Когда меня брали, мне надо было первую прогу за месяц сделать. Каждую неделю делали демо результатов.
А то скажут мне, я убегу, а нового программера нет.

[Prosche]

Менеджер это певец ртом и многабукв это плюс.

Там где это уместно. А задачу - ставить коротко и ясно. И за невыполнение наказывать просто и понятно. Если есть полномочия, а если нет, то это не менеджер

Вы сейчас про реальный мир или про идеальный, но вымышленный?

+1. Присоединюсь к вопросу. Два года назад был свидетелем того, как очень эффективный менеджер (без ехидства говорю) записывал в тетрадку/собирал имейлы требований к проекту от бизнес-аналистов. Потом при изменении требований тыкал их мордой в записи...

Какая проблема в изменении требований?

Прям зависть взяла, что вам нужно это обьяснять. Либо вы не связаны с программированием, либо счастливый человек.

[АццкоМото]

У меня с требованиями в Найки было прикольно. Выкатили требования, я сделал. Показываю продакт гайз в середине спринта. Они такие — мы передумали, всё должно быть не так. Окей, переделываю. В последний день спринта отдаю на тестирование. Тестер такой — у тебя неправильно и разъясняет мне старые требования. Я такой — это старый вариант, они передумали. Он такой — но у меня acceptance criteria.

Идём к продакт гайз. А они такие — а мы ещё раз передумали и откатились к изначальной версии. Суки, что же вы мне не сообщили? Сорян, котан, просто забыли. Ояе!

[Misha3739]

Ну не устраивает человек, подошёл менеджер-сказал, так и так, поищи себе что то другое, два месяца тебе на это, можешь работать минимум.

Может, так и будет. Им вначале надо человека взять и убедиться, что он умеет работать так, как им надо. Когда меня брали, мне надо было первую прогу за месяц сделать. Каждую неделю делали демо результатов.
А то скажут мне, я убегу, а нового программера нет.

Рабочие отношения-штука непостоянная. В один период могут быть интересные проекты,все «горит», человек может быть на подъёме... а потом интересная работа заканчивается, человек этот уже не так сильно и нужен, начальство поменялось, прочее. Так что это (в моем понимании) нормально - есть интерес, потом нет интереса. Другое дело что надо стараться быть честными и открытыми, а не решать вопросы с помощью давлений и манипуляций.

[Alexander Troyansky]

Там где это уместно. А задачу - ставить коротко и ясно. И за невыполнение наказывать просто и понятно. Если есть полномочия, а если нет, то это не менеджер

Вы сейчас про реальный мир или про идеальный, но вымышленный?

+1. Присоединюсь к вопросу. Два года назад был свидетелем того, как очень эффективный менеджер (без ехидства говорю) записывал в тетрадку/собирал имейлы требований к проекту от бизнес-аналистов. Потом при изменении требований тыкал их мордой в записи...

Какая проблема в изменении требований?

Прям зависть взяла, что вам нужно это обьяснять. Либо вы не связаны с программированием, либо счастливый человек.

изменение требований - настолько нынче обыденная вещь, что уже не должна восприниматься как проблема сама по себе, как мне кажется

[nyekimov]

Вы сейчас про реальный мир или про идеальный, но вымышленный?

+1. Присоединюсь к вопросу. Два года назад был свидетелем того, как очень эффективный менеджер (без ехидства говорю) записывал в тетрадку/собирал имейлы требований к проекту от бизнес-аналистов. Потом при изменении требований тыкал их мордой в записи...

Какая проблема в изменении требований?

Прям зависть взяла, что вам нужно это обьяснять. Либо вы не связаны с программированием, либо счастливый человек.

изменение требований - настолько нынче обыденная вещь, что уже не должна восприниматься как проблема сама по себе, как мне кажется

Но все ж зависит, если потом хотят вставить разработчику без учета сроков на передел и с учетом того, что аналитик не вовремя донёс хотелки, то это одна проблема. А если разработчики просто не хотят переделывать, это другая.

У нас сейчас вечные выяснения, кто что должен делать, эстимейт идёт на один набор функций, в середине они меняются, разработчики не успевают, могут зависимости не успеть, а потом бизнес ругает разработчиков - ну у вас же все было уже готово, подумаешь чуть что то попросили поменять, что тут такого?
И тоже была ситуация, что проект менеджер который защищал разработчиков получил столько гавна в свой адрес, что предпочёл уйти. Текущий просто льёт это гавно на разработчиков. Товарищи индусы просто предлагают игнорировать.

[BronenosezPotemkin]

Надо новую работу искать. Подумаешь, "средний" программист. Прямо остальные все гении разработки. Много даже не средних, а просто посредственных.
Подумайте, какую позицию вы бы хотели, отполируйте резюме и начните рассылать целенаправленно на эту должность. Начнёте ходить на интервью, и оно пойдет, рано или поздно найдете работу.
Насчёт изучения Angular, идея неплохая, но зависит насколько вам близок современный frontend development. Для него надо основательно Typescript подучить. И тогда уж и всякие sass, bootstrap и прочее.

[Мальчик-Одуванчик]

изменение требований - настолько нынче обыденная вещь, что уже не должна восприниматься как проблема сама по себе, как мне кажется

Примерно так же как и умение держать слово.

[Easbayguy]

Ну не устраивает человек, подошёл менеджер-сказал, так и так, поищи себе что то другое, два месяца тебе на это, можешь работать минимум.

Может, так и будет. Им вначале надо человека взять и убедиться, что он умеет работать так, как им надо. Когда меня брали, мне надо было первую прогу за месяц сделать. Каждую неделю делали демо результатов.
А то скажут мне, я убегу, а нового программера нет.

Рабочие отношения-штука непостоянная. В один период могут быть интересные проекты,все «горит», человек может быть на подъёме... а потом интересная работа заканчивается, человек этот уже не так сильно и нужен, начальство поменялось, прочее. Так что это (в моем понимании) нормально - есть интерес, потом нет интереса. Другое дело что надо стараться быть честными и открытыми, а не решать вопросы с помощью давлений и манипуляций.

Манагером небось подвизаетесь?

[Мальчик-Одуванчик]

Кризис среднего возраста - это когда спокойно обтекаешь когда тебе ссут в глаза и приседают на уши.

[Flash-04]

Суки, что же вы мне не сообщили? Сорян, котан, просто забыли. Ояе!

Это пять

[Flash-04]

изменение требований - настолько нынче обыденная вещь, что уже не должна восприниматься как проблема сама по себе, как мне кажется

Примерно так же как и умение держать слово.

в корпоративной среде то? "ха" три раза. выполняется только то (и то не всегда) что записано на бумаге и скреплено подписями. Иначе фига в кармане.

[Мальчик-Одуванчик]

изменение требований - настолько нынче обыденная вещь, что уже не должна восприниматься как проблема сама по себе, как мне кажется

Примерно так же как и умение держать слово.

в корпоративной среде то? "ха" три раза. выполняется только то (и то не всегда) что записано на бумаге и скреплено подписями. Иначе фига в кармане.

Вот и я о том. Вместо дела - рисовать презентации, вместо партнерских отношений - фига в кармане.
Зато под знаменами политкорректности в светлое будущее леворукого онанизма.

[SashaKR]

Идём к продакт гайз. А они такие — а мы ещё раз передумали и откатились к изначальной версии. Суки, что же вы мне не сообщили? Сорян, котан, просто забыли. Ояе!

это всё лирика.. как разрулилось?

[Физик-Лирик]

Кризис среднего возраста - это когда спокойно обтекаешь когда тебе ссут в глаза и приседают на уши.

А что происходит в подобных обстоятельствах до и после кризиса среднего возраста?

[kyk]

в корпоративной среде то? "ха" три раза. выполняется только то (и то не всегда) что записано на бумаге и скреплено подписями. Иначе фига в кармане.

я бы добавил - в любой среде

[kyk]

Какой то серпентарий...

именно. Борьба за место под солнцем. Таланты и работоспособность (и возраст) у всех разные, а кушать хочется всем. Более того, с годами аппетит растёт

[ystar]

Так как работник сидит на текущей работе 8 лет, то и зарплата не изменилась?

[nyekimov]

Так как работник сидит на текущей работе 8 лет, то и зарплата не изменилась?

В нормальных компаниях есть индексация но по инфляции обычно, если поднимали в должности, то могли и лучше повышать. Но конечно если рынок хорош, то уже через два года рыночная зп убегает вперёд.
Есть ещё практика бонусов в виде грантов акций, но встречается на топах разве что. В среднем кажется это можно упустить.