Кризис "среднего" программиста

Ответить
Аватара пользователя
brrdrr
Уже с Приветом
Сообщения: 9563
Зарегистрирован: Сб мар 26, 2011 6:02 pm
Откуда: Russia -> Orlando, FL

Re: Кризис "среднего" программиста

Сообщение brrdrr »

John Smith писал(а): Вт дек 18, 2018 12:41 am Я бы ничего заранее не учил, а заполировал бы резюме и начал бы искать вакансии прямо сейчас - в процессе будет очевидно если чего не хватает и что надо подтянуть.
А лучше и то, и другое.
Принцип: «Догоню – от.бу, не догоню – хоть согреюсь» всегда был эффективен.
Успешное прохождение интервью добавляет уверенности в себе, а не успешное выявляет проблемы в подготовки.
Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется. (Франсуа де Ларошфуко)
Аватара пользователя
Flash-04
Уже с Приветом
Сообщения: 63430
Зарегистрирован: Вт ноя 02, 2004 11:31 pm
Откуда: RU -> Toronto, ON
Поблагодарили: 1 раз

Re: Кризис "среднего" программиста

Сообщение Flash-04 »

kyk писал(а):
Бубновый Валет писал(а): Пн дек 17, 2018 7:10 pmНе знаю кто говорит про спад
по себе вижу. После 45 работоспособность пошла вниз
Вот за себя и говори. Я за последний год столько нового выучил, что сам охреневаю. При том что я возраста Мото 8)
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
Аватара пользователя
АццкоМото
Уже с Приветом
Сообщения: 15276
Зарегистрирован: Ср фев 28, 2007 11:18 pm
Откуда: VVO->ORD->DFW->SFO->DFW->PDX

Re: Кризис "среднего" программиста

Сообщение АццкоМото »

kyk писал(а): Пн дек 17, 2018 11:44 pm
АццкоМото писал(а): Пн дек 17, 2018 5:37 pm Менеджер это певец ртом и многабукв это плюс.
Там где это уместно. А задачу - ставить коротко и ясно. И за невыполнение наказывать просто и понятно. Если есть полномочия, а если нет, то это не менеджер
Вы сейчас про реальный мир или про идеальный, но вымышленный?
Мат на форуме запрещен, блдж!
Аватара пользователя
ak3
Уже с Приветом
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: Чт янв 11, 2001 4:01 am
Откуда: Томск->Дубровка (ON)

Re: Кризис "среднего" программиста

Сообщение ak3 »

valchkou писал(а): Пн дек 17, 2018 11:38 pm
Gori писал(а): Пн дек 17, 2018 2:54 pm Теперь о проблеме номер два.
буду строг но справедлив.
Спасибо.
(Хоть я и не ТС, но что-то из этого применяю. Например - красивые отчёты и диаграммы (в том же draw.io, жотя Глиффи был лучше) и документацию аджайл-стайл в Wiki/Confluence.)
Последний раз редактировалось ak3 Вт дек 18, 2018 10:57 am, всего редактировалось 1 раз.
Зато её так мало надо, всего две капли на стакан...
Аватара пользователя
IvanGrozniy
Уже с Приветом
Сообщения: 10412
Зарегистрирован: Ср фев 04, 2004 8:14 am
Откуда: Edgewater, NJ

Re: Кризис "среднего" программиста

Сообщение IvanGrozniy »

АццкоМото писал(а): Вт дек 18, 2018 10:36 am
kyk писал(а): Пн дек 17, 2018 11:44 pm
АццкоМото писал(а): Пн дек 17, 2018 5:37 pm Менеджер это певец ртом и многабукв это плюс.
Там где это уместно. А задачу - ставить коротко и ясно. И за невыполнение наказывать просто и понятно. Если есть полномочия, а если нет, то это не менеджер
Вы сейчас про реальный мир или про идеальный, но вымышленный?
+1. Присоединюсь к вопросу. Два года назад был свидетелем того, как очень эффективный менеджер (без ехидства говорю) записывал в тетрадку/собирал имейлы требований к проекту от бизнес-аналистов. Потом при изменении требований тыкал их мордой в записи. Два бизнес-аналиста не выдержали и собрали монатки... Директор этой большой комппании на Манхэттане уволил эффэктивного менеджера из-за прыткости менеджера и из-за того, что ленивые бизнес-аналисты уволились. Вот она, школа жизни - волну сильно гнать не нужно :nono#:
Мне этот менеджер нравился, так как он был на стороне программистов. Но мне поставили другого менеджера и в конце-концов обещанный мне фултайм предыдущим менеджером не выстрелил. Потратил еще полгода на контракте и в конце-концов ушел на другую работы из-за бесперктивности пребывания на этом контракте.
Аватара пользователя
Alexander Troyansky
Уже с Приветом
Сообщения: 5753
Зарегистрирован: Чт авг 14, 2008 7:52 pm
Контактная информация:

Re: Кризис "среднего" программиста

Сообщение Alexander Troyansky »

IvanGrozniy писал(а): Вт дек 18, 2018 10:56 am
АццкоМото писал(а): Вт дек 18, 2018 10:36 am
kyk писал(а): Пн дек 17, 2018 11:44 pm
АццкоМото писал(а): Пн дек 17, 2018 5:37 pm Менеджер это певец ртом и многабукв это плюс.
Там где это уместно. А задачу - ставить коротко и ясно. И за невыполнение наказывать просто и понятно. Если есть полномочия, а если нет, то это не менеджер
Вы сейчас про реальный мир или про идеальный, но вымышленный?
+1. Присоединюсь к вопросу. Два года назад был свидетелем того, как очень эффективный менеджер (без ехидства говорю) записывал в тетрадку/собирал имейлы требований к проекту от бизнес-аналистов. Потом при изменении требований тыкал их мордой в записи...
Какая проблема в изменении требований?
I would hope that a wise white man with the richness of his experiences would more often than not reach a better conclusion than a latina female who hasn't lived that life
ystar
Уже с Приветом
Сообщения: 1039
Зарегистрирован: Вс апр 27, 2014 12:13 pm
Откуда: USA

Re: Кризис "среднего" программиста

Сообщение ystar »

АццкоМото писал(а): Пн дек 17, 2018 5:02 pm
Nostradamus писал(а): Пн дек 17, 2018 4:01 pm
dimbmw писал(а): Пн дек 17, 2018 3:48 pm
Nostradamus писал(а): Пн дек 17, 2018 3:36 pm
dimbmw писал(а): Пн дек 17, 2018 3:27 pm мне всегда казалось странным зачем нужны программисты старше 40.
Если не секрет, сколько вам лет?
44
Спасибо. Я так думаю что погромисты разные бывают. Есть такие области, где можно нарабатывать опыт и знания всю жизнь и быть востребованным в 70. А есть те где все меняется каждый день, и опыта собственно и не требуется - только быстро стучать по клавишам. У этих начинаются проблемы еще до сорока.
Думаю, не только в области дело. В 40, ну, может, 39 я был бодряк, быстро соображал, бегал, ходил в зал. А сейчас всего лишь 43, разница вроде копеечная. А стух конкретно.

У кого-то это происходит раньше, у кого-то позже. Ату кого-то вообще не происходит.
Пробовали отдохнуть от работы на 2-3 месяца к примеру?
Может загнали себя от работы.

Gopi, нужно больше учиться разговаривать, и правильно продавать свои скиллы. Я уже в США на такое насмотреться успел. Но главное, что подметил, что многие из бывших СССР стран, совсем не умеют преподносить себя правильно.
Среди тех же индусов, очень и очень много тех, кто вообще ничего не умеют, но зато так языком чешут, что это невозможно просто.
Misha3739
Новичок
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Вс авг 06, 2017 5:30 am

Re: Кризис "среднего" программиста

Сообщение Misha3739 »

Easbayguy писал(а): Пн дек 17, 2018 4:01 pm
Gori писал(а): Пн дек 17, 2018 2:54 pm После последнего митинга по моему пятому проекту я обнаружил, что компания дала объявление на должность программиста с практически моей квалификацией и зарплатой. У нас какое-то первое время был еще один "старый" стратегический программист, который сам ушёл. Поэтому я вижу несколько вариантов развития событий. Во-первых, моё увольнение, как только возьмут нового программиста. Во-вторых, меня могут уволить через некоторое время, когда можно будет посмотреть на результаты его производительности. Теоретически, меня могут оставить на еще более длительное время, но особого смысла держать нестратегического программиста со стратегической зарплатой долго я не вижу. Пока, кроме какой-то мелочи, новых заданий мне не дают и это могло бы быть намёком, чтобы я искал новую работу. А, еще одна вещь. Нам пришлось сделать разбор кода наших "стратегических" программ, нашим offshore коллегам, с год назад. Несомненно, это важно для большой компании, с точки зрения backup, но в последнее время активность наших коллег прибавилась.
Самое главное не делиться знаниями о предметной области. Вы потратили огромное количество времени на domain knowledge и если будете хоть в чемто передавать знания вас уберут быстрее!
Какой то серпентарий...
Ну не устраивает человек, подошёл менеджер-сказал, так и так, поищи себе что то другое, два месяца тебе на это, можешь работать минимум.
Со стороны человека, если такая х**ня идёт от компании, проще себе другое место начинать подыскивать, чем отравлять себе жизнь и искать варианты удержаться там где вас хотят сбросить...
Аватара пользователя
АццкоМото
Уже с Приветом
Сообщения: 15276
Зарегистрирован: Ср фев 28, 2007 11:18 pm
Откуда: VVO->ORD->DFW->SFO->DFW->PDX

Re: Кризис "среднего" программиста

Сообщение АццкоМото »

Alexander Troyansky писал(а): Вт дек 18, 2018 11:30 am
IvanGrozniy писал(а): Вт дек 18, 2018 10:56 am
АццкоМото писал(а): Вт дек 18, 2018 10:36 am
kyk писал(а): Пн дек 17, 2018 11:44 pm
АццкоМото писал(а): Пн дек 17, 2018 5:37 pm Менеджер это певец ртом и многабукв это плюс.
Там где это уместно. А задачу - ставить коротко и ясно. И за невыполнение наказывать просто и понятно. Если есть полномочия, а если нет, то это не менеджер
Вы сейчас про реальный мир или про идеальный, но вымышленный?
+1. Присоединюсь к вопросу. Два года назад был свидетелем того, как очень эффективный менеджер (без ехидства говорю) записывал в тетрадку/собирал имейлы требований к проекту от бизнес-аналистов. Потом при изменении требований тыкал их мордой в записи...
Какая проблема в изменении требований?
Дык это. Проблема не в изменениях требований (хотя и в них тоже может быть, когда не вовремя), а в том, как устроен процесс. Отслеживаются ли все вытекающие из этого изменения последствия в других артифактах, начиная с кода и тестов и заканчивая сроками.

С другой стороны, это как раз обязанность менеджера выстроить процесс.
Мат на форуме запрещен, блдж!
Аватара пользователя
АццкоМото
Уже с Приветом
Сообщения: 15276
Зарегистрирован: Ср фев 28, 2007 11:18 pm
Откуда: VVO->ORD->DFW->SFO->DFW->PDX

Re: Кризис "среднего" программиста

Сообщение АццкоМото »

ystar писал(а): Вт дек 18, 2018 12:28 pm Пробовали отдохнуть от работы на 2-3 месяца к примеру?
Может загнали себя от работы.
Не могу себе позволить :(
Мат на форуме запрещен, блдж!
Аватара пользователя
IvanGrozniy
Уже с Приветом
Сообщения: 10412
Зарегистрирован: Ср фев 04, 2004 8:14 am
Откуда: Edgewater, NJ

Re: Кризис "среднего" программиста

Сообщение IvanGrozniy »

Alexander Troyansky писал(а): Вт дек 18, 2018 11:30 am
IvanGrozniy писал(а): Вт дек 18, 2018 10:56 am
АццкоМото писал(а): Вт дек 18, 2018 10:36 am
kyk писал(а): Пн дек 17, 2018 11:44 pm
АццкоМото писал(а): Пн дек 17, 2018 5:37 pm Менеджер это певец ртом и многабукв это плюс.
Там где это уместно. А задачу - ставить коротко и ясно. И за невыполнение наказывать просто и понятно. Если есть полномочия, а если нет, то это не менеджер
Вы сейчас про реальный мир или про идеальный, но вымышленный?
+1. Присоединюсь к вопросу. Два года назад был свидетелем того, как очень эффективный менеджер (без ехидства говорю) записывал в тетрадку/собирал имейлы требований к проекту от бизнес-аналистов. Потом при изменении требований тыкал их мордой в записи...
Какая проблема в изменении требований?
Я не дорасказал, так что извиняюсь за пропуск важной детали. Когда программисты выкатывают первую версию программы с удовлетворенным требованием, аналисты чешут репу и говорят, что это требование неправильное и мы вам такого не говорили. Например,
Изначальное требование к программе: если Маша встречает Сашу, то она улыбается и говорит "Привет".
Как только уходит в тестерам первая версия, старые лоботрясы аналитики начинают вопеть, что Маша не должна улыбаться при встрече Саши. Подразумевалось (считаю, что после этого слова аналистов к стенке можно ставить), что Маша при встрече с Сашей должна плакать и говорить "До свидания".
Вот менеджер и решил воспитать этих тунеядцев, а они как тараканы начали в стороны рассыпаться. Но видать директор компании такой же закалки был. Компания это большая - плод рождения того самого легендарного AIG, который Америку чуть до белого каления не довел.
Аватара пользователя
Gori
Уже с Приветом
Сообщения: 1065
Зарегистрирован: Пн мар 31, 2003 3:52 pm
Откуда: UA --> MD
Контактная информация:

Re: Кризис "среднего" программиста

Сообщение Gori »

Misha3739 писал(а): Вт дек 18, 2018 12:44 pm Ну не устраивает человек, подошёл менеджер-сказал, так и так, поищи себе что то другое, два месяца тебе на это, можешь работать минимум.
Может, так и будет. Им вначале надо человека взять и убедиться, что он умеет работать так, как им надо. Когда меня брали, мне надо было первую прогу за месяц сделать. Каждую неделю делали демо результатов.
А то скажут мне, я убегу, а нового программера нет.
"Вы задаете сразу три вопроса -- мне одному ответить трудно" (с) Труффальдино
Аватара пользователя
Prosche
Уже с Приветом
Сообщения: 8090
Зарегистрирован: Пн ноя 08, 2004 6:24 am
Откуда: GA

Re: Кризис "среднего" программиста

Сообщение Prosche »

Alexander Troyansky писал(а): Вт дек 18, 2018 11:30 am
IvanGrozniy писал(а): Вт дек 18, 2018 10:56 am
АццкоМото писал(а): Вт дек 18, 2018 10:36 am
kyk писал(а): Пн дек 17, 2018 11:44 pm
АццкоМото писал(а): Пн дек 17, 2018 5:37 pm Менеджер это певец ртом и многабукв это плюс.
Там где это уместно. А задачу - ставить коротко и ясно. И за невыполнение наказывать просто и понятно. Если есть полномочия, а если нет, то это не менеджер
Вы сейчас про реальный мир или про идеальный, но вымышленный?
+1. Присоединюсь к вопросу. Два года назад был свидетелем того, как очень эффективный менеджер (без ехидства говорю) записывал в тетрадку/собирал имейлы требований к проекту от бизнес-аналистов. Потом при изменении требований тыкал их мордой в записи...
Какая проблема в изменении требований?
Прям зависть взяла, что вам нужно это обьяснять. Либо вы не связаны с программированием, либо счастливый человек.
Аватара пользователя
АццкоМото
Уже с Приветом
Сообщения: 15276
Зарегистрирован: Ср фев 28, 2007 11:18 pm
Откуда: VVO->ORD->DFW->SFO->DFW->PDX

Re: Кризис "среднего" программиста

Сообщение АццкоМото »

У меня с требованиями в Найки было прикольно. Выкатили требования, я сделал. Показываю продакт гайз в середине спринта. Они такие — мы передумали, всё должно быть не так. Окей, переделываю. В последний день спринта отдаю на тестирование. Тестер такой — у тебя неправильно и разъясняет мне старые требования. Я такой — это старый вариант, они передумали. Он такой — но у меня acceptance criteria.

Идём к продакт гайз. А они такие — а мы ещё раз передумали и откатились к изначальной версии. Суки, что же вы мне не сообщили? Сорян, котан, просто забыли. Ояе!
Мат на форуме запрещен, блдж!
Misha3739
Новичок
Сообщения: 32
Зарегистрирован: Вс авг 06, 2017 5:30 am

Re: Кризис "среднего" программиста

Сообщение Misha3739 »

Gori писал(а): Вт дек 18, 2018 2:41 pm
Misha3739 писал(а): Вт дек 18, 2018 12:44 pm Ну не устраивает человек, подошёл менеджер-сказал, так и так, поищи себе что то другое, два месяца тебе на это, можешь работать минимум.
Может, так и будет. Им вначале надо человека взять и убедиться, что он умеет работать так, как им надо. Когда меня брали, мне надо было первую прогу за месяц сделать. Каждую неделю делали демо результатов.
А то скажут мне, я убегу, а нового программера нет.
Рабочие отношения-штука непостоянная. В один период могут быть интересные проекты,все «горит», человек может быть на подъёме... а потом интересная работа заканчивается, человек этот уже не так сильно и нужен, начальство поменялось, прочее. Так что это (в моем понимании) нормально - есть интерес, потом нет интереса. Другое дело что надо стараться быть честными и открытыми, а не решать вопросы с помощью давлений и манипуляций.
Ответить

Вернуться в «Работа и Карьера в IT»