Почему не обсуждаем Марию Бутину аррестованную властями США?

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Alexander Troyansky
Уже с Приветом
Posts: 5753
Joined: 15 Aug 2008 00:52

Re: Почему не обсуждаем Марию Бутину аррестованную властями США?

Post by Alexander Troyansky »

Blender wrote: 13 Dec 2018 21:41
Alexander Troyansky wrote: 13 Dec 2018 20:29
Blender wrote: 13 Dec 2018 20:16 Это совершенно неважно. Основополагающий принцип американского правосудия - "признание - царица доказательств" :umnik1:
Вы будете смеяцца, но это этот принцип подходит к любому правосудию. У вас часом данных по оправдательным приговорам нету? Злые языки утверждают, что в России, например, с этим делом полный швах. Т.е. даже если присяжные выдают примерно одинаковый процент в России и в США, то в России, в отличии США, оправдательный приговор можно обжаловать.
Да не, не буду смеяццо, я вопчем фкурсе. Просто неплохо бы трындеж про самое справедливое американское правосудие засунуть куда-нибудь подальше.
BTW, в РФ можно и обвинительный приговор обжаловать.
о вымышленный боже! Поздравляю вас с повышением до Капитана! Обжалование обвинительного приговора - совершенно обычная практика.
Ну и насчет окончательности оправдательного приговора в US тоже не так фсе адназначна...
Примеры-то есть? По конституции США прокуротура не может обжаловать оправдательное решение суда вроде как.
I would hope that a wise white man with the richness of his experiences would more often than not reach a better conclusion than a latina female who hasn't lived that life
User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 7799
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: Почему не обсуждаем Марию Бутину аррестованную властями США?

Post by Blender »

Alexander Troyansky wrote: 13 Dec 2018 22:49 Обжалование обвинительного приговора - совершенно обычная практика.
Неохота углубляцца. Но интересен тут например такой факт что верховный суд принимает к рассмотрению только дела которые ему интересны. У авокадо щитаецца очень большим достижением если ВС примет кейс к рассмотрению.
Примеры-то есть? По конституции США прокуротура не может обжаловать оправдательное решение суда вроде как.
Ну вот делать мне нефиг только примеры искать. Там есть финт ушами что можно сменить обвинение. Например убийство и сговор с целью убийства - разные обвинения. Тут как раз другой принцып американского законодательства проявляецца - был бы человек а статья найдецца.
- А вот ты лично что-нибудь делаешь, чтобы в мире стало меньше голода и войн?
- А как же! Не воюю и не голодаю.
User avatar
Alexander Troyansky
Уже с Приветом
Posts: 5753
Joined: 15 Aug 2008 00:52

Re: Почему не обсуждаем Марию Бутину аррестованную властями США?

Post by Alexander Troyansky »

Blender wrote: 13 Dec 2018 23:42
Alexander Troyansky wrote: 13 Dec 2018 22:49 Обжалование обвинительного приговора - совершенно обычная практика.
Неохота углубляцца. Но интересен тут например такой факт что верховный суд принимает к рассмотрению только дела которые ему интересны. У авокадо щитаецца очень большим достижением если ВС примет кейс к рассмотрению.
Помимо Верховного суда есть ещё и суды пониже, куда можно аппелировать (апеляционный и Верховный суд штата). Верховные суды во всём мире ограничивают количество дел к рассмотрению и руководствуется не своими интересами как бы.
Примеры-то есть? По конституции США прокуротура не может обжаловать оправдательное решение суда вроде как.
Ну вот делать мне нефиг только примеры искать.
Так о чём и речь. Принципиальная разница между США и Россией - то, что оправдательный приговор в США окончательный, а в России - прокуротура может обжаловать.
Там есть финт ушами что можно сменить обвинение. Например убийство и сговор с целью убийства - разные обвинения. Тут как раз другой принцып американского законодательства проявляецца - был бы человек а статья найдецца.
помницца, я тоже самое и про российское правосудие слышал.
I would hope that a wise white man with the richness of his experiences would more often than not reach a better conclusion than a latina female who hasn't lived that life
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 5691
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Почему не обсуждаем Марию Бутину аррестованную властями США?

Post by mavr »

Alexander Troyansky wrote: 13 Dec 2018 20:29
Blender wrote: 13 Dec 2018 20:16
lxf wrote: 13 Dec 2018 20:12
thinker wrote: 13 Dec 2018 19:13
После этого судья Таня Чаткэн задала россиянке вопрос, вступала ли она с 2015 по 2018 год в сговор с лицами на территории США для нанесения ущерба интересам Соединенных Штатов. "Да", - ответила подсудимая.
Интересно, какой ущерб интересам она собиралась нанести. По открытой информации она просто собиралась устроить встречи российских чиновников с американскими...
Это совершенно неважно. Основополагающий принцип американского правосудия - "признание - царица доказательств" :umnik1:
Вы будете смеяцца, но это этот принцип подходит к любому правосудию. У вас часом данных по оправдательным приговорам нету? Злые языки утверждают, что в России, например, с этим делом полный швах. Т.е. даже если присяжные выдают примерно одинаковый процент в России и в США, то в России, в отличии США, оправдательный приговор можно обжаловать.
Не надо верить злым языкам и будет вам щасьте!
Просто потому что эти языки как правило даже отдаленного понятия не имеют о чем несут.
В России дело не имеющее перспективы в суд не понесут, будет отказной материал. В штатах решение будет принимать судья, отсюда процент оправдательных приговоров.
Сравнение круглого с мягким :pain1:
User avatar
Alexander Troyansky
Уже с Приветом
Posts: 5753
Joined: 15 Aug 2008 00:52

Re: Почему не обсуждаем Марию Бутину аррестованную властями США?

Post by Alexander Troyansky »

mavr wrote: 14 Dec 2018 01:32
Alexander Troyansky wrote: 13 Dec 2018 20:29
Blender wrote: 13 Dec 2018 20:16
lxf wrote: 13 Dec 2018 20:12
thinker wrote: 13 Dec 2018 19:13
Интересно, какой ущерб интересам она собиралась нанести. По открытой информации она просто собиралась устроить встречи российских чиновников с американскими...
Это совершенно неважно. Основополагающий принцип американского правосудия - "признание - царица доказательств" :umnik1:
Вы будете смеяцца, но это этот принцип подходит к любому правосудию. У вас часом данных по оправдательным приговорам нету? Злые языки утверждают, что в России, например, с этим делом полный швах. Т.е. даже если присяжные выдают примерно одинаковый процент в России и в США, то в России, в отличии США, оправдательный приговор можно обжаловать.
Не надо верить злым языкам и будет вам щасьте!
Просто потому что эти языки как правило даже отдаленного понятия не имеют о чем несут.
В России дело не имеющее перспективы в суд не понесут, будет отказной материал.
Ещё одно повышение за день! уже два Капитана Очевидность! В США тоже в суд не тянут бесперспективные дела.
В штатах решение будет принимать судья, отсюда процент оправдательных приговоров.
Вы сами-то поняли, что написали?
I would hope that a wise white man with the richness of his experiences would more often than not reach a better conclusion than a latina female who hasn't lived that life
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 5691
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Почему не обсуждаем Марию Бутину аррестованную властями США?

Post by mavr »

Alexander Troyansky wrote: 14 Dec 2018 02:32 Ещё одно повышение за день! уже два Капитана Очевидность! В США тоже в суд не тянут бесперспективные дела.
Вы видимо плехо понимать что такое процессуальный кодекс.
Бывает, если знаком с этим по кино и новостям.
User avatar
Alexander Troyansky
Уже с Приветом
Posts: 5753
Joined: 15 Aug 2008 00:52

Re: Почему не обсуждаем Марию Бутину аррестованную властями США?

Post by Alexander Troyansky »

mavr wrote: 14 Dec 2018 03:15
Alexander Troyansky wrote: 14 Dec 2018 02:32 Ещё одно повышение за день! уже два Капитана Очевидность! В США тоже в суд не тянут бесперспективные дела.
Вы видимо плехо понимать что такое процессуальный кодекс.
Бывает, если знаком с этим по кино и новостям.
Да-да, я уже помню, как вы нам тут доказывали, что суд США не может нагибать компании за их нескромные дела за рубежом. :food: Чувствуется тесное знакомство с процессуальным кодексом.

Ну так чего эта ваша фраза значит-то:
В штатах решение будет принимать судья, отсюда процент оправдательных приговоров.
?
I would hope that a wise white man with the richness of his experiences would more often than not reach a better conclusion than a latina female who hasn't lived that life
User avatar
+KPOT+
Уже с Приветом
Posts: 7691
Joined: 03 Oct 2014 06:12

Re: Почему не обсуждаем Марию Бутину аррестованную властями США?

Post by +KPOT+ »

Maw Hogben wrote: 11 Dec 2018 01:43
thinker wrote: 11 Dec 2018 01:13 Призналася она, мол гилти. Ну или ей помогли признаться.
Думаете пытали?
A что тут думать? Судя по условиям её содержания, это и была пытка. Сначала держали в холоде, потом в одиночке, что как раз подпадает под определение пытки. Не дай бох никому :|
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 5691
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Почему не обсуждаем Марию Бутину аррестованную властями США?

Post by mavr »

Alexander Troyansky wrote: 14 Dec 2018 03:25
mavr wrote: 14 Dec 2018 03:15
Alexander Troyansky wrote: 14 Dec 2018 02:32 Ещё одно повышение за день! уже два Капитана Очевидность! В США тоже в суд не тянут бесперспективные дела.
Вы видимо плехо понимать что такое процессуальный кодекс.
Бывает, если знаком с этим по кино и новостям.
Да-да, я уже помню, как вы нам тут доказывали, что суд США не может нагибать компании за их нескромные дела за рубежом. :food: Чувствуется тесное знакомство с процессуальным кодексом.

Ну так чего эта ваша фраза значит-то:
В штатах решение будет принимать судья, отсюда процент оправдательных приговоров.
?
В США любое дело полиции идёт в суд, а уже потом начинается следствие. Доказательства могут быть найдены, а могут и нет. Поэтому и количество обвинительных приговоров там по статистике меньше — в процентном отношении. Это особенность англосаксонской правовой системы.

В Бельгии и в Чехии суды выносят 0,3 % оправдательных приговоров, в Португалии — 0,6 %, в Германии — 0,9 %.

Тоже наверное наследие царского режима :food:
deev_a_v
Уже с Приветом
Posts: 4667
Joined: 07 Apr 2018 15:16

Re: Почему не обсуждаем Марию Бутину аррестованную властями США?

Post by deev_a_v »

mavr wrote: 14 Dec 2018 04:07
Alexander Troyansky wrote: 14 Dec 2018 03:25
mavr wrote: 14 Dec 2018 03:15
Alexander Troyansky wrote: 14 Dec 2018 02:32 Ещё одно повышение за день! уже два Капитана Очевидность! В США тоже в суд не тянут бесперспективные дела.
Вы видимо плехо понимать что такое процессуальный кодекс.
Бывает, если знаком с этим по кино и новостям.
Да-да, я уже помню, как вы нам тут доказывали, что суд США не может нагибать компании за их нескромные дела за рубежом. :food: Чувствуется тесное знакомство с процессуальным кодексом.

Ну так чего эта ваша фраза значит-то:
В штатах решение будет принимать судья, отсюда процент оправдательных приговоров.
?
В США любое дело полиции идёт в суд, а уже потом начинается следствие. Доказательства могут быть найдены, а могут и нет. Поэтому и количество обвинительных приговоров там по статистике меньше — в процентном отношении. Это особенность англосаксонской правовой системы.
Это, извиняюсь, ерунда. В американской системе следствие предьявляет обвинение конкретной персоне только тогда, когда на эту персону у следствия имеется достаточное количество улик. Причем качество этих улик оценивает судья, который подписывает ордер на арест, Если такой персоны не находится, то дело в суд не попадает.

Более того, перед тем, как начнется собственно судебный процесс, дело рассматривает т.н большое жюри, которое рассматривает уже собранные доказательства с целью определить - имеет дело судебную перспективу или нет. Если жюри выносит отрицательное заключение, то дело в суд не попадает.
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 5691
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Почему не обсуждаем Марию Бутину аррестованную властями США?

Post by mavr »

deev_a_v wrote: 14 Dec 2018 04:18
mavr wrote: 14 Dec 2018 04:07
Alexander Troyansky wrote: 14 Dec 2018 03:25
mavr wrote: 14 Dec 2018 03:15
Alexander Troyansky wrote: 14 Dec 2018 02:32 Ещё одно повышение за день! уже два Капитана Очевидность! В США тоже в суд не тянут бесперспективные дела.
Вы видимо плехо понимать что такое процессуальный кодекс.
Бывает, если знаком с этим по кино и новостям.
Да-да, я уже помню, как вы нам тут доказывали, что суд США не может нагибать компании за их нескромные дела за рубежом. :food: Чувствуется тесное знакомство с процессуальным кодексом.

Ну так чего эта ваша фраза значит-то:
В штатах решение будет принимать судья, отсюда процент оправдательных приговоров.
?
В США любое дело полиции идёт в суд, а уже потом начинается следствие. Доказательства могут быть найдены, а могут и нет. Поэтому и количество обвинительных приговоров там по статистике меньше — в процентном отношении. Это особенность англосаксонской правовой системы.
Это, извиняюсь, ерунда. В американской системе следствие предьявляет обвинение конкретной персоне только тогда, когда на эту персону у следствия имеется достаточное количество улик. Причем качество этих улик оценивает судья, который подписывает ордер на арест, Если такой персоны не находится, то дело в суд не попадает.

Более того, перед тем, как начнется собственно судебный процесс, дело рассматривает т.н большое жюри, которое рассматривает уже собранные доказательства с целью определить - имеет дело судебную перспективу или нет. Если жюри выносит отрицательное заключение, то дело в суд не попадает.
А давайте вы будете хотя бы немножко почитать как оно на самом деле?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0 ... 0%A8%D0%90

Первый сюрприз вас ждет в самом начале.
Следствие даже не начнется пока обвиняемый не увидит судью.
User avatar
Alexander Troyansky
Уже с Приветом
Posts: 5753
Joined: 15 Aug 2008 00:52

Re: Почему не обсуждаем Марию Бутину аррестованную властями США?

Post by Alexander Troyansky »

mavr wrote: 14 Dec 2018 04:07
Alexander Troyansky wrote: 14 Dec 2018 03:25
mavr wrote: 14 Dec 2018 03:15
Alexander Troyansky wrote: 14 Dec 2018 02:32 Ещё одно повышение за день! уже два Капитана Очевидность! В США тоже в суд не тянут бесперспективные дела.
Вы видимо плехо понимать что такое процессуальный кодекс.
Бывает, если знаком с этим по кино и новостям.
Да-да, я уже помню, как вы нам тут доказывали, что суд США не может нагибать компании за их нескромные дела за рубежом. :food: Чувствуется тесное знакомство с процессуальным кодексом.

Ну так чего эта ваша фраза значит-то:
В штатах решение будет принимать судья, отсюда процент оправдательных приговоров.
?
В США любое дело полиции идёт в суд...
какое "глубокое" знание "процессуального кодекса"... во шо за сериалы такие смотрите? :food:

судя по тому, что отказываетсь прокоментировать эту вашу глубокомысленную фразу о "проценте оправдательных приговоров как следствие судьи, принимающего решение, ", вы уже поняли какую фигню сморозили.
I would hope that a wise white man with the richness of his experiences would more often than not reach a better conclusion than a latina female who hasn't lived that life
User avatar
HappyCat
Уже с Приветом
Posts: 11551
Joined: 03 Nov 2006 19:48
Location: SF Bay Area

Re: Почему не обсуждаем Марию Бутину аррестованную властями США?

Post by HappyCat »

mavr wrote: 14 Dec 2018 04:56
deev_a_v wrote: 14 Dec 2018 04:18
mavr wrote: 14 Dec 2018 04:07
Alexander Troyansky wrote: 14 Dec 2018 03:25
mavr wrote: 14 Dec 2018 03:15 Вы видимо плехо понимать что такое процессуальный кодекс.
Бывает, если знаком с этим по кино и новостям.
Да-да, я уже помню, как вы нам тут доказывали, что суд США не может нагибать компании за их нескромные дела за рубежом. :food: Чувствуется тесное знакомство с процессуальным кодексом.

Ну так чего эта ваша фраза значит-то:
В штатах решение будет принимать судья, отсюда процент оправдательных приговоров.
?
В США любое дело полиции идёт в суд, а уже потом начинается следствие. Доказательства могут быть найдены, а могут и нет. Поэтому и количество обвинительных приговоров там по статистике меньше — в процентном отношении. Это особенность англосаксонской правовой системы.
Это, извиняюсь, ерунда. В американской системе следствие предьявляет обвинение конкретной персоне только тогда, когда на эту персону у следствия имеется достаточное количество улик. Причем качество этих улик оценивает судья, который подписывает ордер на арест, Если такой персоны не находится, то дело в суд не попадает.

Более того, перед тем, как начнется собственно судебный процесс, дело рассматривает т.н большое жюри, которое рассматривает уже собранные доказательства с целью определить - имеет дело судебную перспективу или нет. Если жюри выносит отрицательное заключение, то дело в суд не попадает.
А давайте вы будете хотя бы немножко почитать как оно на самом деле?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0 ... 0%A8%D0%90

Первый сюрприз вас ждет в самом начале.
Следствие даже не начнется пока обвиняемый не увидит судью.
Простите конечно но выж тут явный бред снесли! Следствие И судебный процесс ето разные вещи. Следствие ето когда обнаружили преступление, труп например, осмотрели, И признали что смерть была насильственной И тут начали следствие. Обвиняемого вообще еще нет. Может даже подозреваемого еще нет.
Pishu levoj nogoj s oshibkami. sorry
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 5691
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Почему не обсуждаем Марию Бутину аррестованную властями США?

Post by mavr »

Alexander Troyansky wrote: 14 Dec 2018 04:58
mavr wrote: 14 Dec 2018 04:07
Alexander Troyansky wrote: 14 Dec 2018 03:25
mavr wrote: 14 Dec 2018 03:15
Alexander Troyansky wrote: 14 Dec 2018 02:32 Ещё одно повышение за день! уже два Капитана Очевидность! В США тоже в суд не тянут бесперспективные дела.
Вы видимо плехо понимать что такое процессуальный кодекс.
Бывает, если знаком с этим по кино и новостям.
Да-да, я уже помню, как вы нам тут доказывали, что суд США не может нагибать компании за их нескромные дела за рубежом. :food: Чувствуется тесное знакомство с процессуальным кодексом.

Ну так чего эта ваша фраза значит-то:
В штатах решение будет принимать судья, отсюда процент оправдательных приговоров.
?
В США любое дело полиции идёт в суд...
какое "глубокое" знание "процессуального кодекса"... во шо за сериалы такие смотрите? :food:

судя по тому, что отказываетсь прокоментировать эту вашу глубокомысленную фразу о "проценте оправдательных приговоров как следствие судьи, принимающего решение, ", вы уже поняли какую фигню сморозили.
Миф:Обвинительный уклон российского правосудия
Но вы можете считать что угодно :pain1:
User avatar
Alexander Troyansky
Уже с Приветом
Posts: 5753
Joined: 15 Aug 2008 00:52

Re: Почему не обсуждаем Марию Бутину аррестованную властями США?

Post by Alexander Troyansky »

mavr wrote: 14 Dec 2018 05:08Миф:Обвинительный уклон российского правосудия
Но вы можете считать что угодно :pain1:
вам уже три человека в течение часа выразили свои сомнения по поводу вашей осведомлённости в том, как работает система в США, но вы продолжаете лихорадочно парсить википедию. Чуть притормозите и попытайтесь понять материал, который вы читаете по диагонали, прежде чем дальше демонстрировать свои "глубокие" знания.
I would hope that a wise white man with the richness of his experiences would more often than not reach a better conclusion than a latina female who hasn't lived that life

Return to “Политика”