Родить от осины апельсины

[Maw Hogben]

Университетские городки, заполненные нищебродскими люмпенами... Дааааа.... Картинка...

Казалось бы, должны лучше меня помнить 90е.
И уже сейчас попадание в универ становится результатом многолетней гонки и подгонки внешкольной деятельности под хотелки вузов чуть ли не с младенчества. И будет только сложнее. А с фуфлыжными специальностями и сейчас нечем в университетских городках поживиться. Да даже и с серьёзными, сколько тенурных мест в вашем Вашингтонском универе по, скажем, теоретической астрофизике?

Про поживиться я с вами не спорю... Меня позабавило что из-за этого они все становятся люмпенами...

[kyk]

Да даже и с серьёзными, сколько тенурных мест в вашем Вашингтонском универе по, скажем, теоретической астрофизике?

в Работе есть вакансия сисьадмина если хотите в высокую астрофизику

[kyk]

если правильно развивать ребёнка с пелёнок, он сам захочет всё то, что здесь обсуждалось.

как правило, да. "Но семья не без урода" (C)

[notknown]

если правильно развивать ребёнка с пелёнок, он сам захочет всё то, что здесь обсуждалось.

как правило, да. "Но семья не без урода" (C)

Но Вы как-то ловко урезали первую часть моей фразы - получилось что я это утверждаю. А это я немного суммировала мнения других. Я призываю просто заниматься развитием ребёнка ради ребёнка на каждой стадии, а не добиваться крутых результатов. Пусть ребёнок сам решит, что захочет когда вырастет.

[voyager3]

если правильно развивать ребёнка с пелёнок, он сам захочет всё то, что здесь обсуждалось.

как правило, да. "Но семья не без урода" (C)

Но Вы как-то ловко урезали первую часть моей фразы - получилось что я это утверждаю. А это я немного суммировала мнения других. Я призываю просто заниматься развитием ребёнка ради ребёнка на каждой стадии, а не добиваться крутых результатов. Пусть ребёнок сам решит, что захочет когда вырастет.

Но может быть уже поздно, как в том же спорте.

[notknown]

если правильно развивать ребёнка с пелёнок, он сам захочет всё то, что здесь обсуждалось.

как правило, да. "Но семья не без урода" (C)

Но Вы как-то ловко урезали первую часть моей фразы - получилось что я это утверждаю. А это я немного суммировала мнения других. Я призываю просто заниматься развитием ребёнка ради ребёнка на каждой стадии, а не добиваться крутых результатов. Пусть ребёнок сам решит, что захочет когда вырастет.

Но может быть уже поздно, как в том же спорте.

И это проблемы родителей, а не детей. Дети - не цирковые обезьянки или ваши клоны. Чем старше они становятся, тем больше они требуют самостоятельности. А это значит учить принимать решения, контролировать импульсные реакции и просчитывать последствия своих решений надо учить их когда маленькие. Детское развитие ради детского развития, а не попадания в элиту.

[kyk]

надо учить их когда маленькие.

поздно пить Боржоми

[notknown]

надо учить их когда маленькие.

поздно пить Боржоми

Не пейте тогда из того колодца, а то козлёночком можно стать.

[kyk]

козлёночком можно стать.

уже козлосвин(ы)

[notknown]

козлёночком можно стать.

уже козлосвин(ы)

[Torma]

если правильно развивать ребёнка с пелёнок, он сам захочет всё то, что здесь обсуждалось.

как правило, да. "Но семья не без урода" (C)

Но Вы как-то ловко урезали первую часть моей фразы - получилось что я это утверждаю. А это я немного суммировала мнения других. Я призываю просто заниматься развитием ребёнка ради ребёнка на каждой стадии, а не добиваться крутых результатов. Пусть ребёнок сам решит, что захочет когда вырастет.

Но может быть уже поздно, как в том же спорте.

И это проблемы родителей, а не детей. Дети - не цирковые обезьянки или ваши клоны. Чем старше они становятся, тем больше они требуют самостоятельности. А это значит учить принимать решения, контролировать импульсные реакции и просчитывать последствия своих решений надо учить их когда маленькие. Детское развитие ради детского развития, а не попадания в элиту.

Ит саундз алмост райт. А если действительно потом поздно будет? Учитывая практическое отсутствие социальных лифтов вверх в силу разделения общества. Вниз - оно всегда можно будет. Этакий отрицательный соцлифт.

[Torma]

И уже сейчас попадание в универ становится результатом многолетней гонки и подгонки внешкольной деятельности под хотелки вузов чуть ли не с младенчества. И будет только сложнее. А с фуфлыжными специальностями и сейчас нечем в университетских городках поживиться.

Т.е. дети довольно серьезно отбираются исходя из внешкольной деятельности?

[Tanya2]

И уже сейчас попадание в универ становится результатом многолетней гонки и подгонки внешкольной деятельности под хотелки вузов чуть ли не с младенчества. И будет только сложнее. А с фуфлыжными специальностями и сейчас нечем в университетских городках поживиться.

Т.е. дети довольно серьезно отбираются исходя из внешкольной деятельности?

Ну, всё-таки пока не в просто в университет, а в топовый университет. И да - система с большой положительной обратной связью - всё раньше и раньше люди, у которых есть на йето ресурсы (силы/время/ деньги в различной комбинации) начинают тренировать детей на тесты - уже и для поступления в престижные начальные школы в НЙ трнируют с репетиторами. А ближе к старшей школе - нанимаются канселеры, которые помогают с выбором "волонтёрства" и муз. инструмента, на котором играть...

[Torma]

И уже сейчас попадание в универ становится результатом многолетней гонки и подгонки внешкольной деятельности под хотелки вузов чуть ли не с младенчества. И будет только сложнее. А с фуфлыжными специальностями и сейчас нечем в университетских городках поживиться.

Т.е. дети довольно серьезно отбираются исходя из внешкольной деятельности?

Ну, всё-таки пока не в просто в университет, а в топовый университет. И да - система с большой положительной обратной связью - всё раньше и раньше люди, у которых есть на йето ресурсы (силы/время/ деньги в различной комбинации) начинают тренировать детей на тесты - уже и для поступления в престижные начальные школы в НЙ трнируют с репетиторами. А ближе к старшей школе - нанимаются канселеры, которые помогают с выбором "волонтёрства" и муз. инструмента, на котором играть...

Насколько сильно отличаются хотелки топовых университетов?
Про натаскивание я понимаю, а что с проверкой интеллектуальных способностей детей?

[Tanya2]

Насколько сильно отличаются хотелки топовых университетов?
Про натаскивание я понимаю, а что с проверкой интеллектуальных способностей детей?

Хотелки топовых университетов очень плохо определены. Способности чисто освоения школьной программы показываются как школьные оценки и результаты SАТ/АCТ и являются некоторым фильтром, т е при оценках ниже предела, апликация рассматриваться не будет. А всё, что сверх - как студент, с помошью специально нанятого человека или без, сможет убедить университет его принять.

[Torma]

Насколько сильно отличаются хотелки топовых университетов?
Про натаскивание я понимаю, а что с проверкой интеллектуальных способностей детей?

Хотелки топовых университетов очень плохо определены. Способности чисто освоения школьной программы показываются как школьные оценки и результаты SАТ/АCТ и являются некоторым фильтром, т е при оценках ниже предела, апликация рассматриваться не будет. А всё, что сверх - как студент, с помошью специально нанятого человека или без, сможет убедить университет его принять.

Спасибо.

[voyager3]

Товарищи, уж миллион исследований было о том, что топовые университеты не помогают в карьере (по сравнению со средним университетом). И что топовые школы не помогают поступить в топовый универ (по сравнению со среднего качества школой).

Странная вещь статистика: средняя температура по больнице говорит, что не помогают, а каждый, известный мне конкретный случай утверждает обратное. Но тут надо, чтобы в коня корм.

[Beretta]

Товарищи, уж миллион исследований было о том, что топовые университеты не помогают в карьере (по сравнению со средним университетом). И что топовые школы не помогают поступить в топовый универ (по сравнению со среднего качества школой).

Само по себе образование в этих университетах значения не имеет, хотя, бывает и хорошее.

А, вот, связи, это оно, зачем туда идут.

[Noskov Sergey]

А примеры можно "миллионов" исследований. Как и в случае с "элитами" дьявол кроется в деталях - определение "успеха". Как и вопрос причины-следствия т.е. добились ли бы без "топа". "Топы" привлекают амбициозных, талантливых и способных пахать или успешно продавать (себя). Т.е. тех кто сможет скорее всего и добиться успехов. В условном топе концентрация подобных типажей тоже будет выше, т.е. те самые "связи" образуются проще - обычная химическая кинетика процессов полимерицазии Теперь о исследованиях. Не только здравый смысл, но и имеющаяся статистика по graduate employability противоречит этим миллионам исследований. Корреляция с рейтингом университетов не 100 %, но если смотреть employability/graduate salaries (starting/10 years down the road/numbers of CEO/etc.) то найти рейтинго где условный Green-Boulder Community-Almost University college будет выше Беркли практически не возможно. Я понимаю, что можно сконструировать, статистическое исследование похитрее для доказательства собственных тезисов. Например - взять не всех студентов, а только маленькую выборку с unweighted GPA 4.5, выпускников IB с Diploma mark 40 or above, AP grades 4 or above (etc) и потом сказать, а знает что - те кто пошел в Корнелл зарабатывают примерно столько-же сколько и те кто пошел в SUNY Albany...И плевать что во freshman class в условном Корнелле таких студентов будет 50+ %, а в SUNY Albany < 1 %

[Osen']

А, вот, связи, это оно, зачем туда идут.

Это городской миф про связи через топовую школу. Если у тебя этих связей не было изначально и тебе самому нечего предложить, то и особо ты не нужен никому.
Знаю лично двух русскоговорящих эмигрантов, очень умных и грамотных, один айтишник, другой математик-статистик в фарме. Оба закончили примерно в одно время executive MBA, один Columbia, другой Wharton. Кроме знаний в голове и студенческого била ничего им не обломилось, так же как и их "простым" одноклассникам, тоже надеявшимся с помощью топового MBA улучшить свои карьеры. Остались в своей индустрии, ну может перешли с младшего менеджера в старшие менеджеры.

[Beretta]

А, вот, связи, это оно, зачем туда идут.

Оба закончили примерно в одно время executive MBA

biggest bullshit, развод на деньги.

Если ты к получению MBA никто, то там же и останешься (если не гений), на этих программах никто связи и не делает за редким исключением.

Речь идет о college, точнее, о всяких фратернити и сорорити.

[Noskov Sergey]

Т.е. Ваше исследование (ссылку пожалуйста) построено именно так, как в моем гипотетическом примере. Взята выборка тех, кто по своим оценкам-способностям-стараниям, должны были учиться в условной top-tier, но по жизненным причинам пошли в просто-хороший университет. У этой стратегии есть свои плюсы, кто спорит. Но в качестве примера корректного статистического исследования, подтверждающего Ваш тезис "уж миллион исследований было о том, что топовые университеты не помогают в карьере (по сравнению со средним университетом)" тоже не катит. Помогают - и с первой работой и со средней стартовой зарплатой, просто не надо жульничать и средние надо считать по всем выпускникам университета А против выпускников университета Б в конкретной специальности. Про топ-школу/топ-университет статистики пусть расскажут свою горькую правду выпускникам какой-нибуть Philipps Exeter Academy или North Carolina School of Math and Science, ну или школу связанную с UIUC которая упоминалась в данном топике. И выпускники этих очень разных, то top-школ посмотрев на статистику поступления выпускников и сравнив ее со средней статистикой по своему штату, очень и очень удивятся таким извивам статистической науки.

[Пышка]

Вы извините конечно, но тот простой факт, что в школу отобрали самых лучших, дает этой школе возможность преподавать на таком уровне, что в обычной школе просто невозможно. И детам находиться в среде, какую в обычной школе невозможно создать.

[JN]

Вы извините конечно, но тот простой факт, что в школу отобрали самых лучших, дает этой школе возможность преподавать на таком уровне, что в обычной школе просто невозможно. И детам находиться в среде, какую в обычной школе невозможно создать.

все правильно

[notknown]

Т.е. Ваше исследование (ссылку пожалуйста) построено именно так, как в моем гипотетическом примере. Взята выборка тех, кто по своим оценкам-способностям-стараниям, должны были учиться в условной top-tier, но по жизненным причинам пошли в просто-хороший университет. У этой стратегии есть свои плюсы, кто спорит. Но в качестве примера корректного статистического исследования, подтверждающего Ваш тезис "уж миллион исследований было о том, что топовые университеты не помогают в карьере (по сравнению со средним университетом)" тоже не катит. Помогают - и с первой работой и со средней стартовой зарплатой, просто не надо жульничать и средние надо считать по всем выпускникам университета А против выпускников университета Б в конкретной специальности. Про топ-школу/топ-университет статистики пусть расскажут свою горькую правду выпускникам какой-нибуть Philipps Exeter Academy или North Carolina School of Math and Science, ну или школу связанную с UIUC которая упоминалась в данном топике. И выпускники этих очень разных, то top-школ посмотрев на статистику поступления выпускников и сравнив ее со средней статистикой по своему штату, очень и очень удивятся таким извивам статистической науки.

Вы главное тогда в айви не забудьте отделить студентов из правильных семей от непорoдных. А то ведь студент по имени George W Bush не мог не закончить айви, хоть он обкурись и не ходи на лекции. Или он все таки умнее детей Комиссара и ловко скрывает свою IQ?