Наблюдения о поиске сениор позиции в SFBA осень 2018

[Физик-Лирик]

то во всяком случе с возрастом растёт зарплата , хотелки и зарплатные ожидания. Логичнее брать того, у кого хотелки меньше.

Я так всегда и думал. Высоких позиций на всех не хватит, а на зарплату среднего инженера кандидат с большим опытом либо сам не пойдет, либо ему не поверят, что он только об этом и мечтает.

[Lisa]

На самом деле, все давно просекли, что если годы учебы не указаны, а опыт начинается с сениорной позиции, то кандидат явно немолод.

Думаю не все, или здесь только конкретные конторы рассматриваются?

Думаю, многие. Потому что зачем еще так делать. Или образование непрофильное и опыт нерелевантный. Тоже ничего хорошего.

[kyk]

Высоких позиций на всех не хватит

безработицы среди программёров тоже пока нет. Где-нибудь да найдёшь

[Lisa]

то во всяком случе с возрастом растёт зарплата , хотелки и зарплатные ожидания. Логичнее брать того, у кого хотелки меньше.

Я так всегда и думал. Высоких позиций на всех не хватит, а на зарплату среднего инженера кандидат с большим опытом либо сам не пойдет, либо ему не поверят, что он только об этом и мечтает.

К нам как-то пришла кандидатша явно уровнем выше, чем позиция, потерявшая в лейоф работу и наш умный начальник тут же ее взял. На вопрос зачем брать очевидно overqualified человека, он сказал что или он со временем найдет способ ее повысить или как минимум получит высококлассного профессионала на полгода-год. И был совершенно прав, месяцев за 8 она успела сделать столько, сколько человек уровнем ниже и за два года не сделал бы.

[kyk]

кандидатша явно уровнем выше, чем позиция

зависит от конкретного кандидата и его амбиций. Например, если он будет думать, что все вокруг- тупые говнокодеры, а он - русский Д'Артаньян, а не какой-то индус

[Lisa]

кандидатша явно уровнем выше, чем позиция

зависит от конкретного кандидата и его амбиций. Например, если он будет думать, что все вокруг- тупые говнокодеры, а он - русский Д'Артаньян, а не какой-то индус

Attitude имеет большое значение, да. Но таких обычно на интервью видно.

[kyk]

Но таких обычно на интервью видно.

На интервью можно потерпеть и не резать правду-матку если кусок хлеба нужен

[rtogan]

Гугль отбирает самый качественный материал, снимает сливки со всей страны и даже мира и может себе позволить выбирать, в т.ч. и возраст

Скоро Гуглу уши надерут за нарушение американского законодательства по поводу дискриминации по возрасту, так уже и не смогут себе позволить выбирать, наплевав на все вокруг

Да не факт, что они дискриминируют. Мне, конечно, очень хочется думать, что меня не взяли только из-за возраста. Но ведь в резюме есть даты учебы в университете, т.е. минимальный возраст легко рассчитать. Зачем звать на интервью, если по возрасту не проходишь?

С другой стороны, они открытым текстом говорили, что на левел 4 мы бы тебя взяли, но с учётом твоего опыта нужно минимум левел 5, а до него ты не дотягиваешь. А "количество опыта" очень близко к возрасту.

Причем в последний раз проходил и на левел 5, но всё равно не взяли без объяснения причин. Что тоже наводит на размышления. Но доказать дискриминацию имхо нереально.

В каком смысле проходил? Они вам об этом сами сказали?

[АццкоМото]

Я вижу по своей текущей тиме (не Гугл)

Типа тут кто-то не в курсе, где ты работаешь

Типа тут кто-то сильно следит/интересуется моей скромной персоной.

Ну тут же расслоение. Есть те, кто срут сюда нонстопом. Типа меня или Комми. Ну или тебя
Они все в курсе.

Есть часть, что подпукивает изредка. Часть из них могут не догонять. Ну и таки да, ты на форуме популярна

[АццкоМото]

Гугль отбирает самый качественный материал, снимает сливки со всей страны и даже мира и может себе позволить выбирать, в т.ч. и возраст

Скоро Гуглу уши надерут за нарушение американского законодательства по поводу дискриминации по возрасту, так уже и не смогут себе позволить выбирать, наплевав на все вокруг

Да не факт, что они дискриминируют. Мне, конечно, очень хочется думать, что меня не взяли только из-за возраста. Но ведь в резюме есть даты учебы в университете, т.е. минимальный возраст легко рассчитать. Зачем звать на интервью, если по возрасту не проходишь?

С другой стороны, они открытым текстом говорили, что на левел 4 мы бы тебя взяли, но с учётом твоего опыта нужно минимум левел 5, а до него ты не дотягиваешь. А "количество опыта" очень близко к возрасту.

Причем в последний раз проходил и на левел 5, но всё равно не взяли без объяснения причин. Что тоже наводит на размышления. Но доказать дискриминацию имхо нереально.

В каком смысле проходил? Они вам об этом сами сказали?

Да, они сами сказали. Hiring committee approved, executive committee approved. SVP declined. Hiring manager disputed, SVP still declined.

[АццкоМото]

Мне, конечно, очень хочется думать, что меня не взяли только из-за возраста

если даже не учитывать тот факт, что с возрастом падает физическая и умственная работоспособность, то во всяком случе с возрастом растёт зарплата , хотелки и зарплатные ожидания. Логичнее брать того, у кого хотелки меньше.

Так что дискриминация по возрасту имеет под собой объективную, можно сказать, физиологическую основу
Самому под 50 если что

Да я кагбэ не спорю. Но, тем не менее, это незаконно.

Я объясню. Вполне нормально рассуждать (хотя в этой стране не рекомендуется) что негры в среднем хуже в математике, чем эээ допустим китайцы. Но выбрать китайца вместо негра на основе национальности — не только глупо, но и незаконно. Потому что среднее это одно, а сравнение конкретной пары — другое.

А если про возраст, думаю, когда мне было 15 а отцу 40, я был умнее его. Намного. Сегодня, когда мне 43, а ему 68, думаю либо мы примерно равны, либо он умнее.

Т.е. опять то же самое: есть статистика, как мы с возрастом деградируем и это факт. Но это не значит, что молодой априори лучше, у каждого своя кривая.

[rtogan]

Гугль отбирает самый качественный материал, снимает сливки со всей страны и даже мира и может себе позволить выбирать, в т.ч. и возраст

Скоро Гуглу уши надерут за нарушение американского законодательства по поводу дискриминации по возрасту, так уже и не смогут себе позволить выбирать, наплевав на все вокруг

Да не факт, что они дискриминируют. Мне, конечно, очень хочется думать, что меня не взяли только из-за возраста. Но ведь в резюме есть даты учебы в университете, т.е. минимальный возраст легко рассчитать. Зачем звать на интервью, если по возрасту не проходишь?

С другой стороны, они открытым текстом говорили, что на левел 4 мы бы тебя взяли, но с учётом твоего опыта нужно минимум левел 5, а до него ты не дотягиваешь. А "количество опыта" очень близко к возрасту.

Причем в последний раз проходил и на левел 5, но всё равно не взяли без объяснения причин. Что тоже наводит на размышления. Но доказать дискриминацию имхо нереально.

В каком смысле проходил? Они вам об этом сами сказали?

Да, они сами сказали. Hiring committee approved, executive committee approved. SVP declined. Hiring manager disputed, SVP still declined.

Безобразие. SVP - senior vice president?
Может по калчер фит не прошли? Или по анкетным данным (чему я бы не удивился. Здесь, как оказалось, дискриминируют по анкетным данным не хуже, чем когда-то в Союзе.)

[Физик-Лирик]

Высоких позиций на всех не хватит

безработицы среди программёров тоже пока нет. Где-нибудь да найдёшь

"Где-то" не всегда хочется .

К нам как-то пришла кандидатша явно уровнем выше, чем позиция, потерявшая в лейоф работу и наш умный начальник тут же ее взял. На вопрос зачем брать очевидно overqualified человека, он сказал что или он со временем найдет способ ее повысить или как минимум получит высококлассного профессионала на полгода-год. И был совершенно прав, месяцев за 8 она успела сделать столько, сколько человек уровнем ниже и за два года не сделал бы.

На эту историю я могу привести немало случаев, когда вновь нанятые уходили в течение первых двух месяцев. Удивляюсь, что ваша "кандидатша" просидела 8 месяцев на низкооплачеваемой работе. Неужели, поверила начальнику?

[Физик-Лирик]

Но таких обычно на интервью видно.

На интервью можно потерпеть и не резать правду-матку если кусок хлеба нужен

Если человек дружит с мозгами, то на интервью он будет белым и пушистым, если работа сильно нужна. Сложно будет опредилить. Надо уметь по лицу читать, но это не всегда очевидно.
Другое дело, если работа есть, возможно, имеет смысл на интервью "поспорить", чтобы открыто заявить о своих намерениях. Пусть знают заранее.

[IvanGrozniy]

Гугль отбирает самый качественный материал, снимает сливки со всей страны и даже мира и может себе позволить выбирать, в т.ч. и возраст

Скоро Гуглу уши надерут за нарушение американского законодательства по поводу дискриминации по возрасту, так уже и не смогут себе позволить выбирать, наплевав на все вокруг

Да не факт, что они дискриминируют. Мне, конечно, очень хочется думать, что меня не взяли только из-за возраста. Но ведь в резюме есть даты учебы в университете, т.е. минимальный возраст легко рассчитать. Зачем звать на интервью, если по возрасту не проходишь?

С другой стороны, они открытым текстом говорили, что на левел 4 мы бы тебя взяли, но с учётом твоего опыта нужно минимум левел 5, а до него ты не дотягиваешь. А "количество опыта" очень близко к возрасту.

Причем в последний раз проходил и на левел 5, но всё равно не взяли без объяснения причин. Что тоже наводит на размышления. Но доказать дискриминацию имхо нереально.

В каком смысле проходил? Они вам об этом сами сказали?

Да, они сами сказали. Hiring committee approved, executive committee approved. SVP declined. Hiring manager disputed, SVP still declined.

Так это... подключайтесь к текущим судебным разборкам. Их на чистую воду выведут на вашем примере! Вы ничего не теряете.

[АццкоМото]

Так это... подключайтесь к текущим судебным разборкам. Их на чистую воду выведут на вашем примере! Вы ничего не теряете.

Да что я могу доказать? Фразы типа "с вашим опытом мы можем рассматривать на уровень 5 и выше" были исключительно устными, всю почту перерыл, там ничего предосудительного.

[M. Ridcully]

Так это... подключайтесь к текущим судебным разборкам. Их на чистую воду выведут на вашем примере! Вы ничего не теряете.

Да что я могу доказать? Фразы типа "с вашим опытом мы можем рассматривать на уровень 5 и выше" были исключительно устными, всю почту перерыл, там ничего предосудительного.

А если и письменно?
У меня в email есть от них, что на пятый уровень.
Правда, я и HC не прошёл ни разу.

[АццкоМото]

Так это... подключайтесь к текущим судебным разборкам. Их на чистую воду выведут на вашем примере! Вы ничего не теряете.

Да что я могу доказать? Фразы типа "с вашим опытом мы можем рассматривать на уровень 5 и выше" были исключительно устными, всю почту перерыл, там ничего предосудительного.

А если и письменно?
У меня в email есть от них, что на пятый уровень.
Правда, я и HC не прошёл ни разу.

Имхо есть разница.

Если вам пишут что-то типа we have a level 5 sw eng position you might be a good fit for, то всё абсолютно нормально

А вот если говорят, что на уровень 4 взяли бы, но у тебя столько опыта в резюме, что минимум уровень 5, то в переводе это означает: старик, тебе лет под сраку, ты должен быть либо крут, либо пройти нах. Первое очень трудно, наверное, даже невозможно подтянуть под age discrimination. А второе они произносят устно. Не дураки же.

Вот это второе у меня было дважды. Со всем этим как я выше писал — hiring committee approved, executive committee approved, SVP declined. В последнем случае hiring manager просил: а давайте в качестве исключения возьмём Юрца на уровень 4 и я обещаю перевести на 5 в течение года с доказательствами годности. Фигушки.

Правда, я склоняюсь к тому, что играет какой-то другой фактор, кроме возраста. Типа профайлинга соцсетей. Типа если Гугл делает говнище, я не стесняюсь об этом написать.

[sfbaguy1]

то в переводе это означает: старик, тебе лет под сраку, ты должен быть либо крут, либо пройти нах

Для этого даже придумали неофициальный термин : "up or out career path"

[АццкоМото]

то в переводе это означает: старик, тебе лет под сраку, ты должен быть либо крут, либо пройти нах

Для этого даже придумали неофициальный термин : "up or out career path"

Угу. Только это всё устно. В почте такое вменяемый рекрутер не напишет.

[valchkou]

то в переводе это означает: старик, тебе лет под сраку, ты должен быть либо крут, либо пройти нах

Для этого даже придумали неофициальный термин : "up or out career path"

как то совсем жестко присобачить этот термин к данной проблеме. Еще не успели нанять а уже ничего не добился и давай до свидания
Обычно применяется к текущей работе, ожидается что через N лет сотрудник должен минимум продвинуться до определенного уровня, а иначе out.

[Alexander Troyansky]

Да причем здесь этот конкретный случай? Так работает система в целом. 40% - типичный для class action навар. С какой радости 40%, если остальные получают долю процента? Вы наверно шутите насчет того, что неадвокат может провернуть в этой стране class action lawsuit?

Этот конкретный случай как раз и есть иллюстрация того как работает система вцелом.
Находится некий авантюрист который цепляется за малейшую возможность поднять бабла и/или раскрутить свое имя.
Причем все это зачастую на ровном месте, как вот в этом кейсе с гуглом. Нет там никаких пострадавших, зато полно халявщиков.

Что значит "Нет там никаких пострадавших"? Если отказали в законном праве на работу, исключительно на основании возраста, расы, пола кандидата, то по закону - это реальный ущерб.

А вот если бы у вас был реальный ущерб, ну например самонаводящийся гугл-бас наехал вам на палец,
то я вас уверяю вам не пришлось бы собирать еще 100 пострадавших с отдавленным пальцем.
адвокат поимел бы всего 30% а все остальное вам в карман.

Не всё так однозначно. Недавно успешно засудили производителя химикатов на много денюх (типа рак вызывает), то там, как и во многих других случаях причинения физического ущерба, был класс пострадавших.

[Lisa]

К нам как-то пришла кандидатша явно уровнем выше, чем позиция, потерявшая в лейоф работу и наш умный начальник тут же ее взял. На вопрос зачем брать очевидно overqualified человека, он сказал что или он со временем найдет способ ее повысить или как минимум получит высококлассного профессионала на полгода-год. И был совершенно прав, месяцев за 8 она успела сделать столько, сколько человек уровнем ниже и за два года не сделал бы.

На эту историю я могу привести немало случаев, когда вновь нанятые уходили в течение первых двух месяцев. Удивляюсь, что ваша "кандидатша" просидела 8 месяцев на низкооплачеваемой работе. Неужели, поверила начальнику?

Она спокойно искала подходящую позицию не имея необходимости кидаться на первую попавшуюся. Плюс sign up bonus со сроком отработки.

[АццкоМото]

Что значит "Нет там никаких пострадавших"? Если отказали в законном праве на работу, исключительно на основании возраста, расы, пола кандидата, то по закону - это реальный ущерб.

Я опять задолбаю тут всех. Дело в том, что 1) очень трудно доказать из-за чего не взяли. Если не взяли потому что возраст за 40, то это незаконно. Но при этом 2) если не взяли потому что родился в пятницу или потому что Козерог — это законно.

К слову, интервью это всегда дискриминация. Типа два кандидата, один показал себя лучше. Это вполне законная дискриминация. Незаконно это только когда решение принято по протектед признакам. Типа негров и лесбиянок не берём. Но доказать это очень сложно. Имхо, только если инсайдер сольет, что был такой инструктаж.

[Москвичка]

Так это... подключайтесь к текущим судебным разборкам. Их на чистую воду выведут на вашем примере! Вы ничего не теряете.

Да что я могу доказать? Фразы типа "с вашим опытом мы можем рассматривать на уровень 5 и выше" были исключительно устными, всю почту перерыл, там ничего предосудительного.

А если и письменно?
У меня в email есть от них, что на пятый уровень.
Правда, я и HC не прошёл ни разу.

Имхо есть разница.

Если вам пишут что-то типа we have a level 5 sw eng position you might be a good fit for, то всё абсолютно нормально

А вот если говорят, что на уровень 4 взяли бы, но у тебя столько опыта в резюме, что минимум уровень 5, то в переводе это означает: старик, тебе лет под сраку, ты должен быть либо крут, либо пройти нах. Первое очень трудно, наверное, даже невозможно подтянуть под age discrimination. А второе они произносят устно. Не дураки же.

Вот это второе у меня было дважды. Со всем этим как я выше писал — hiring committee approved, executive committee approved, SVP declined. В последнем случае hiring manager просил: а давайте в качестве исключения возьмём Юрца на уровень 4 и я обещаю перевести на 5 в течение года с доказательствами годности. Фигушки.

Правда, я склоняюсь к тому, что играет какой-то другой фактор, кроме возраста. Типа профайлинга соцсетей. Типа если Гугл делает говнище, я не стесняюсь об этом написать.

Кстати, может, из-за того, что русский. Не скажут, конечно.