Сольет ли Путин Южные Курилы -2

[SergeyM800]

Просто надо наконец принять, что интересы государства и его гражданина далеко не всегда одинаковые. Часто противоположные. Не забываем, что Япония так и не открыла второго фронта и Сталин начал с ней войну по договору с Рузвельтом и Черчелем в Ялте. Отдайте нищебродам их острова. Ну не все. Пары в полне достаточно.

[mavr]

Я лично понял поит Ruger в этом вопросе. Но если для политики государства будет выгодно отдать острова, население не спросят. Продажа Аляски тому пример. И там и там управлять территорией будут военные по началу. Русские что остануться будут считаться шпионами. Часть уедет в Японию, кто дружит с языком. Остальные на Сахалин в специально построенное жилье. Если Путин решит, что отдача островов в интересах Россия, я буду за.

Гораздо интереснее рассматривать варианты кто куда уедет когда проведут референдум по воссоединению Калифорнии с Мексикой

Мексы-то будут явно против. Причем по обе стороны границы.

И чо?
Кто их будет на самом деле спрашивать даже если будут спрашивать?
Провели референдум по Prop 8. Высказались.
Сильно им это помогло?

[Айсберг]

Просто надо наконец принять, что интересы государства и его гражданина далеко не всегда одинаковые. Часто противоположные. Не забываем, что Япония так и не открыла второго фронта и Сталин начал с ней войну по договору с Рузвельтом и Черчелем в Ялте. Отдайте нищебродам их острова. Ну не все. Пары в полне достаточно.

Ну. а вы отдайте Калифорнию мексиканцам... они ведь тоже второй фронт против США не открывали... тем более, что их там едва ли не треть населения. Пожалейте нищебродов...
Ну, и Массачусетс заодно Украине отдайте.... еще одних нищебродов осчастливите...

[Yvsobol]

Масс не трогать!!!! Свидомым ДС

[SergeyM800]

Мексика разве просить обратно какие территории ? Силы воли хватило чтобы урегулировать приграничный территориальный спор с Китаем, теперь можно попробовать и с Японией.

[mavr]

Мексика разве просить обратно какие территории ? Силы воли хватило чтобы урегулировать приграничный территориальный спор с Китаем, теперь можно попробовать и с Японией.

Вы просто никак не поймете что у России нет спора с Японией.
Это у Японии что то есть, ну вот пусть у Японии головы и болит.
Российское правительство должно решать российские проблемы а не японские!

[city_girl]

По идее конечно есть совместная советско-японская декларация 1956 года о двух островах (как всегда щедрость Хрущева, а потом и Горбачева, ее подтвердившего, не знали границ), но она же не вступила в действие по двум причинам - американские базы и вообще-то японцы в отличии от СССР не считали ее окончательным решением, а только первым шагом в получении бОльшего количества Курильских островов.

[city_girl]

Мексика разве просить обратно какие территории ? Силы воли хватило чтобы урегулировать приграничный территориальный спор с Китаем, теперь можно попробовать и с Японией.

Вы просто никак не поймете что у России нет спора с Японией.
Это у Японии что то есть, ну вот пусть у Японии головы и болит.
Российское правительство должно решать российские проблемы а не японские!

В целом история как бы показала, что щедрость и покладистость только наказуемы и никакой выгоды, окромя долгоиграющих проблем, не приносит.

[SergeyM800]

Вы просто никак не поймете что у России нет спора с Японией.

О чем тогда сыр бор и ставки Проблема не решена со времен ВOB. очень может быть что отсутствие мирного договора не позволяет двум странам в полной мере использовать все средства для развития региона. Я уверен, что Россия заинтересованна в этом развитии. Другой вопрос, что если Россия расхрабриться и таки отдаст что было обещано при СССР-ре, то вот Япония удовлетвориться этим или нет не понятно. Но если они будут готовы подписать и ратифицировать договор и с двумя островами, то почему бы и нет. Жест доброй воли из России в том регионе будут только приветствовать.

[mavr]

Вы просто никак не поймете что у России нет спора с Японией.

О чем тогда сыр бор и ставки

Если у вас в голове сыр бор совершенно не значит что у России есть какие-то проблемы с Японией и что она кому то что то должна

[Blender]

..очень может быть что отсутствие мирного договора не позволяет двум странам в полной мере использовать все средства для развития региона. ...

Отсутствие мирного договора никак не может помешать развитию региона. В таком развитии просто (пока?) нет экономического смысла. И с подписанием мирного договора не появится. А когда (и если) такой смысл появится - бизнесу будет начихать на какие-то там договора или их отсутствие.

Другой вопрос, что если Россия расхрабриться и таки отдаст что было обещано при СССР-ре, ...

То что было обещано - было обещано не просто так. И выполнять обещанное можно только при выполнении тeх условий. Которые ипония не выполнит никогда.

то вот Япония удовлетвориться этим или нет не понятно.

А чо тут понимать - конечно нет. На халяву-то захочется еще и еще.. Аппетит-то приходит во время еды.

Но если они будут готовы подписать и ратифицировать договор и с двумя островами, то почему бы и нет.

Потому что договор - это просто бумашка (особенно учитывая что ипония - сателлит США), а острова - это острова. Бумашку всегда можно новую написать. А острова как только отдашь - так фсе, поезд уйдет (и пароход уплывет).

Жест доброй воли из России в том регионе будут только приветствовать.

Ну если вы к примеру встанете на площади и будете всем желающим раздавать по $1000 то такой жест доброй воли безусловно будут приветствовать все находящиеся в том регионе. Означает ли такое приветствие что вам следует так поступить?

[SergeyM800]

Интересно получается. Бумажка ненужная вещь, но если по ней отдать, то контроль над островами теряется, а без бумажки значит не теряется. Так имеет бумажка силу или нет ?

[SergeyM800]

Вы просто никак не поймете что у России нет спора с Японией.

О чем тогда сыр бор и ставки

Если у вас в голове сыр бор совершенно не значит что у России есть какие-то проблемы с Японией и что она кому то что то должна

Т.е. Путин обсуждая данный вопрос с Японской стороной идет на поводу у Японии? Если у России в этом вопросе нет проблем, о почему она не отказывается это обсуждать ?

[mavr]

Интересно получается. Бумажка ненужная вещь, но если по ней отдать, то контроль над островами теряется, а без бумажки значит не теряется. Так имеет бумажка силу или нет ?

Из недавнего про силу бумажек.
Ну вот была бумажка по OPCW.
Важная по самое не хочу.
Всеми подписанная.
Бриты ею подтерлись и важность стала с запахом.
Договор по ракетам утомил американцев и он пошел туда же.
Расскажите нам про силу бумажек

Как там в Играх тронов было?
- Knowledge is power
Взяли за горло физически:
- No, power is power!

[Blender]

Интересно получается. Бумажка ненужная вещь, но если по ней отдать, то контроль над островами теряется, а без бумажки значит не теряется. ...

Дык если не отдавать - то и контроль не теряется. А если отдать - то теряется хоть с бумашкой хоть без.

Так имеет бумажка силу или нет ?

Бумашка имеет силу, но не сама по себе. Пока высокие договаривающиеся стороны могут друг другу люлей животворящих навешать за нарушение написанного на бумашке - то конечно бумашка в силе. А если с люлями у кого-то не заладится - то и бумашки можно будет только по назначению использовать.