Популярно об ИИ

Аватара пользователя
Maw Hogben
Уже с Приветом
Сообщения: 34887
Зарегистрирован: Ср май 07, 2008 11:17 pm
Откуда: 98101

Re: Популярно об ИИ

Сообщение Maw Hogben »

Мальчик-Одуванчик писал(а): Ср дек 05, 2018 5:15 pm
jsjs писал(а): Ср дек 05, 2018 4:48 pm
Мальчик-Одуванчик писал(а): Ср дек 05, 2018 4:23 pm
jsjs писал(а): Ср дек 05, 2018 12:20 pm Грубо говоря -- разумное грубое позициионирование перебивает конкретное хрупкое целеполагание.
А ведь именно целеполагающая деятельность по мнению советских ученых и есть именно то, что отличает нас от животных.
Чудинов. Природа научной истины. Политиздат,. 1977
Чудной он какой-то, этот Чудинов. Небось, никогда о перелётных птицах не слыхал. Или считал, что они летают по траектории броуновского движения.
Физтех, что с него взять...
А мог бы и по истории с языкознанием пройтись... А что...
A malenky bit bezoomny she was, you could tell that, through spending her jeezny all on her oddy knocky.
Leo_XL
Уже с Приветом
Сообщения: 4210
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 3:03 pm
Откуда: городок, Донбасс -> городок, Индиана

Re: Популярно об ИИ

Сообщение Leo_XL »

jsjs писал(а): Вт дек 04, 2018 10:53 pm ...
Кроме того, есть любопытные асимметрии -- например, люди куда реже делают false positive errors, чем ИИ (зато ИИ делает реже false negative errors).
...Есть простое правило буравчика, позволяющее определить, где во всей этой деятельности AI (artificial intelligence), а где ML (machine learning). Правило простое: если штука работает, то это ML, а если нет -- то это AI.
Спасибо, что вы сюда заходите. Вас интересно читать. Если есть еще открытый ресурс, куда вы регулярно пишите, скиньте в личку. С наступающими!
Не зная броду, не суйся в воду.
Аватара пользователя
Marckiza
Уже с Приветом
Сообщения: 15935
Зарегистрирован: Вт окт 18, 2011 2:59 pm
Поблагодарили: 1 раз

Re: Популярно об ИИ

Сообщение Marckiza »

city_girl писал(а): Ср дек 05, 2018 3:59 pm
vlad12345 писал(а): Ср дек 05, 2018 3:47 pm Вспомнился старый советский н.-п. фильм
www.youtube.com/watch?v=n-kMeXIngZE
phpBB [video]
классный фильм, такой советский советский в хорошем смысле слова
:good: только что посмотрела. Спасибо за сылку!
"Не бойтесь совершенства, вам его не достичь!"
Сальвадор Дали
Аватара пользователя
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Сообщения: 15526
Зарегистрирован: Чт сен 27, 2007 5:53 pm

Re: Популярно об ИИ

Сообщение Мальчик-Одуванчик »

Maw Hogben писал(а): Ср дек 05, 2018 5:32 pm
Мальчик-Одуванчик писал(а): Ср дек 05, 2018 5:15 pm
jsjs писал(а): Ср дек 05, 2018 4:48 pm
Мальчик-Одуванчик писал(а): Ср дек 05, 2018 4:23 pm
jsjs писал(а): Ср дек 05, 2018 12:20 pm Грубо говоря -- разумное грубое позициионирование перебивает конкретное хрупкое целеполагание.
А ведь именно целеполагающая деятельность по мнению советских ученых и есть именно то, что отличает нас от животных.
Чудинов. Природа научной истины. Политиздат,. 1977
Чудной он какой-то, этот Чудинов. Небось, никогда о перелётных птицах не слыхал. Или считал, что они летают по траектории броуновского движения.
Физтех, что с него взять...
А мог бы и по истории с языкознанием пройтись... А что...
Это если бы кафедру дали.
Аватара пользователя
jsjs
Уже с Приветом
Сообщения: 19487
Зарегистрирован: Сб авг 08, 2009 10:46 pm
Откуда: Москва->США
Поблагодарили: 1 раз

Re: Популярно об ИИ

Сообщение jsjs »

Leo_XL писал(а): Ср дек 05, 2018 6:01 pm
jsjs писал(а): Вт дек 04, 2018 10:53 pm ...
Кроме того, есть любопытные асимметрии -- например, люди куда реже делают false positive errors, чем ИИ (зато ИИ делает реже false negative errors).
...Есть простое правило буравчика, позволяющее определить, где во всей этой деятельности AI (artificial intelligence), а где ML (machine learning). Правило простое: если штука работает, то это ML, а если нет -- то это AI.
Спасибо, что вы сюда заходите. Вас интересно читать. Если есть еще открытый ресурс, куда вы регулярно пишите, скиньте в личку. С наступающими!
Спасибо!

Нет, такого ресурса нет.

И Вас с наступающими!
蝸牛そろそろ登れ富士の山
Аватара пользователя
kyk
Уже с Приветом
Сообщения: 31589
Зарегистрирован: Сб ноя 20, 2004 11:12 pm
Откуда: камбуз на кампусе

Re: Популярно об ИИ

Сообщение kyk »

jsjs писал(а): Ср дек 05, 2018 4:46 pmhttps://blog.dilbert.com/2013/11/18/goals-vs-systems/
if you focus on one particular goal, your odds of achieving it are better than if you have no goal. But you also miss out on opportunities that might have been far better than your goal. Systems, however, simply move you from a game with low odds to a game with better odds.
В Computer Science есть понятие greedy algorithm
an algorithmic paradigm that follows the problem solving heuristic of making the locally optimal choice at each stage[
In many problems, a greedy strategy does not usually produce an optimal solution,
т.е. экономя деньги каждый день (aka local optimization) не обязательно станешь богатым (aka global optimization)
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
Аватара пользователя
jsjs
Уже с Приветом
Сообщения: 19487
Зарегистрирован: Сб авг 08, 2009 10:46 pm
Откуда: Москва->США
Поблагодарили: 1 раз

Re: Популярно об ИИ

Сообщение jsjs »

kyk писал(а): Чт дек 06, 2018 3:53 am
jsjs писал(а): Ср дек 05, 2018 4:46 pmhttps://blog.dilbert.com/2013/11/18/goals-vs-systems/
if you focus on one particular goal, your odds of achieving it are better than if you have no goal. But you also miss out on opportunities that might have been far better than your goal. Systems, however, simply move you from a game with low odds to a game with better odds.
В Computer Science есть понятие greedy algorithm
an algorithmic paradigm that follows the problem solving heuristic of making the locally optimal choice at each stage[
In many problems, a greedy strategy does not usually produce an optimal solution,
т.е. экономя деньги каждый день (aka local optimization) не обязательно станешь богатым (aka global optimization)
Greedy работает для global optimization если сама оптимизация достаточно простая, имеет единственный оптимум, целевая функция выпуклая, и тому подобные упрощающие предположения о природе моделируемого явления.

Скажем, для модных нейронных сетей это неверно -- оптимумов там до хрена, функция невыпуклая и так далее.

Кактельно экономии денег -- маловероятно, что тот локалльный оптимум, кудо таким образом попадёшь, будет глобальным. Но, с другой стороны, в глобальном оптимуме сидит только один человек (кто там сейчас? Буфет? Гейтс? Безос?), а те, кто не в глобальном оптимуме, тоже весьма неплохо кушают...
蝸牛そろそろ登れ富士の山
Oleg-NY
Уже с Приветом
Сообщения: 2418
Зарегистрирован: Чт июл 15, 2004 7:32 pm
Откуда: NY, NY

Re: Популярно об ИИ

Сообщение Oleg-NY »

Нас спасет класс оптимумов. Или назовем это облаком нехудших решений? Попал туда и можно дальше не дергаться... ;)
Аватара пользователя
jsjs
Уже с Приветом
Сообщения: 19487
Зарегистрирован: Сб авг 08, 2009 10:46 pm
Откуда: Москва->США
Поблагодарили: 1 раз

Re: Популярно об ИИ

Сообщение jsjs »

Разумеется. Тем более, что в многокритериальном случае (т.е. почти всегда) оптимум вообще не определён (или, что то же самое, определяй как хочешь).

По этому поводу можно почитать книжку (хотя бы ради её первого автора :-))

https://www.ozon.ru/context/detail/id/21241330/
蝸牛そろそろ登れ富士の山
Oleg-NY
Уже с Приветом
Сообщения: 2418
Зарегистрирован: Чт июл 15, 2004 7:32 pm
Откуда: NY, NY

Re: Популярно об ИИ

Сообщение Oleg-NY »

Да уж... наоптимизировал он славно по жизни! ;)
Аватара пользователя
Privet
Администратор
Сообщения: 17204
Зарегистрирован: Вс янв 03, 1999 4:01 am
Откуда: Redmond, WA
Контактная информация:

Re: Популярно об ИИ

Сообщение Privet »

M. Ridcully писал(а): Вт дек 04, 2018 9:52 pm ИМХО все эти вопросы "морали" ИИ, равно как и страшилки про "нашествие терминаторов" - бред сивой кобылы, ИМХО, который подогревается некоторыми людьми, работающими в этой области, дабы придать себе побольше значимости.
...
Как раз об этом говорят дилетанты, которые просто не понимают о чём речь.
Вопрос морали встаёт тогда, когда из контура принятия решений исключается человек. Причём, речь не идёт "морали машины". Машина будет принимать решения в соответствии с той программой, которая заложена в неё человеком. Причём, решения могут быть даже трудно понимаемы чаловеком. Просто в силу того, что машина быстрее.

Насчёт интеллекта превосходящего человеческий всё ясно. Машина совершенствуется и в определённых обрастях, например в шахматах :) человек уже потеснён. У машины огромная абсолютная память. Машина способна выполнять с высокой скоростью сложные вычисления. Проблема пока состоит только в формализации алгоритмов логического мышления, но она рано или поздно будет решена. Тем не менее, машина останется машиной и вся ответственность за принятие решения всё равно лежит на человеке.

Кстати, уже сформированы принципы чего нельзя делать, чтобы искусственный интелект не стал опасным для человека, но, как известно, все правила нарушаются. Поэтому, рассчитывать на них не стоит. Так, что, не сомневайтесь. Рано или поздно найдётся машина, которая изречёт: "Человек, ты ничтожество."

P.S. Забавно, когда писал пост, то видео из первого поста не смотрел. Умная баба.
Привет.
NYgal
Уже с Приветом
Сообщения: 12303
Зарегистрирован: Вт мар 23, 2004 3:10 pm

Re: Популярно об ИИ

Сообщение NYgal »

kyk писал(а): Вт дек 04, 2018 10:02 pm
M. Ridcully писал(а): Вт дек 04, 2018 9:52 pm к настоящему "интеллекту" никакого отношения не имеющая. Практически все коммерчески успешные случаи его применения - это задача распознавания (образов, и проч.)
+1. Тем не менее, ведётся некоторый research на тему "настоящего интеллекта". Одна из его тем такова. Допустим вычислительные возможности комппьютера выросли настолько, что по мощности и объёму стали сравнимы с возможностями головного мозга человека и количественно и качественно и могут имулировать все нейронные связи в мозгу.
Что нужно сделать чтобы у этого суперкомпа появилось сознание "consciousness"?
Типа правильно в него заложить начальную программу?
Случайная комбинация случайных нейросвязей.
Случайно корректируемая случайными внешними параметрами.
Почитайте Consiousness explained.
Аватара пользователя
Privet
Администратор
Сообщения: 17204
Зарегистрирован: Вс янв 03, 1999 4:01 am
Откуда: Redmond, WA
Контактная информация:

Re: Популярно об ИИ

Сообщение Privet »

jsjs писал(а): Ср дек 05, 2018 4:48 pm
Мальчик-Одуванчик писал(а): Ср дек 05, 2018 4:23 pm
jsjs писал(а): Ср дек 05, 2018 12:20 pm Грубо говоря -- разумное грубое позициионирование перебивает конкретное хрупкое целеполагание.
А ведь именно целеполагающая деятельность по мнению советских ученых и есть именно то, что отличает нас от животных.
Чудинов. Природа научной истины. Политиздат,. 1977
Чудной он какой-то, этот Чудинов. Небось, никогда о перелётных птицах не слыхал. Или считал, что они летают по траектории броуновского движения.
"Животные не имеют абстрактного мышления" (с). Отсюда это растёт.

Кстати, мои собаки постоянно пытаются меня программировать. Даже когда просто чего-то клянчат. Они прекрасно знают что надо сделать, чтобы чего-то получить.
Привет.
Аватара пользователя
jsjs
Уже с Приветом
Сообщения: 19487
Зарегистрирован: Сб авг 08, 2009 10:46 pm
Откуда: Москва->США
Поблагодарили: 1 раз

Re: Популярно об ИИ

Сообщение jsjs »

Privet писал(а): Чт дек 06, 2018 4:53 pm
jsjs писал(а): Ср дек 05, 2018 4:48 pm
Мальчик-Одуванчик писал(а): Ср дек 05, 2018 4:23 pm
jsjs писал(а): Ср дек 05, 2018 12:20 pm Грубо говоря -- разумное грубое позициионирование перебивает конкретное хрупкое целеполагание.
А ведь именно целеполагающая деятельность по мнению советских ученых и есть именно то, что отличает нас от животных.
Чудинов. Природа научной истины. Политиздат,. 1977
Чудной он какой-то, этот Чудинов. Небось, никогда о перелётных птицах не слыхал. Или считал, что они летают по траектории броуновского движения.
"Животные не имеют абстрактного мышления" (с). Отсюда это растёт.

Кстати, мои собаки постоянно пытаются меня программировать. Даже когда просто чего-то клянчат. Они прекрасно знают что надо сделать, чтобы чего-то получить.
Про собак не знаю, а про кошек есть tongue-in-cheek теория, что это не мы их приручили, а они нас.
蝸牛そろそろ登れ富士の山
Аватара пользователя
Privet
Администратор
Сообщения: 17204
Зарегистрирован: Вс янв 03, 1999 4:01 am
Откуда: Redmond, WA
Контактная информация:

Re: Популярно об ИИ

Сообщение Privet »

jsjs писал(а): Чт дек 06, 2018 2:11 pm Разумеется. Тем более, что в многокритериальном случае (т.е. почти всегда) оптимум вообще не определён (или, что то же самое, определяй как хочешь).
...
Кстати, первейший набор слов в любой советской диссертации - "многокртериальная оптимизация" :)
Привет.
Ответить

Вернуться в «Наука и Жизнь»