Граждане, я фигею просто. Thinker серъёзно думает что ДТ таким образом наказал ВВП, отменив встречу. Которая, кстати, была инициирована в ноябре американской стороной в Париже на встрече глав государств по случаю 100-летия окончания WW1.
Конечно. Трамп явно показывает кто хозяин в доме. Назначает встречи, и отменяет их после изменившихся обстоятельств. Обозначает эти обстоятельства и потом не встречается с "провинившимися". Он лидер.
He will tell you what to do.
Если это была провокация со стороны Украины, она удалась на 100%.
в чьем доме? Простите.... подпрыгивал и кричал: "а мы пойдем на север! а мы пойдем на север!" Да? Его, кстати, в ту туссофку вообще никто не зовет, как я понимаю?
... не спугните.
Пальцы веером, типа я здесь хозяин - это, конечно, круто, но конфронтация и отказ от переговоров не способствуют решению накопившихся проблем.
Согласен. Но это также показывает какое место занимают вопросы с Россией в повестке Трампа. Для него есть совсем другие, куда более приоретентные вопросы, которые он и решает. Например с Китаем. Вот где идет обычной торг, никаких пальцев веером:
Аха
... и если следовать вашей терминологии - Китайцы, таки, нагнули Трампа вместе со Штатами. Показали реальных хозяев в мире. Ну собственно, этого и следовало ожидать. 
Вы не следите за политикой Украины. Действия России сорвали планы Порошенко, который пытался ввести военное положение на 60 дней и на всей территории Украины, что сдвинуло бы или отменило выборы на которых он честно не выиграл бы. Расчет был на то, на что вы раньше и намекали, что Россия жахнет по катерам. При куче погибших и потопленных катерах, военное положение ввели бы, как и планировал Порошенко, а запад горой стал бы за него горой. Все это сорвалось. Все живы, украинские моряки сдались без единого выстрела, Порошенко бросил своих моряков на произвол судьбы, подкрепление не выслал и т.д. Т.е. выглядит не очень героически и рейтинг поднять не может.
Ну так это только вУкраине сильно важно их место в повестке дня Трампа и почему-то считают, что и всем остальным должно быть тоже!
Нет конечно. У китайцев со штатами все конфликты разрешаемы.
Трамп на них наехал с тарифами (как он наехал и на другие страны), они ответили зеркально, теперь обоюдно договорились, а Трамп немного откатил или отсрочил. Всё просто: Мы вам деньги, вы нам стулья. Никто не надувает щеки, никаких пальцев. Торг и ничего больше. Я вам больше скажу. Голубая мечта каждого россиянина, начиная с президента Путина - чтобы и Трамп, и Мэй, и вообще "весь мир" в лице ЕС и НАТО забыл о том, что на свете существует такая страна - Россия. И ведь был такой прекрасный период - разгул демократии легендарных 90-х, когда к России относились очень хорошо, вплоть до того, что президенту РФ милостиво разрешили посидеть на приставном стульчике G7, но мнение России по тем или иным вопросам как-то забывали спросить. Впрочем, аплодисменты президенту РФ после выступления в конгрессе США показывали, что особых расхождений во мнениях тогда и не было. А теперь есть, уж извините, потому про Россию и не забывают. К сожалению.
Еще раз. Порошенко создал себе очень большие проблемы. Свое решение по военному положению он провести сквозь Раду не смог. Его там обматерили и Порошенковское решение провалили, что показывает слабое положение Порошенко. Дальше хуже. Если Порошенко не начнет с Россией войну или хотя бы не организует большую провокацию в течении 3-х недель, возникнет вопрос - а зачем вводилось военное положение? Ведь, все военные мероприятия (усиление боеготовности и т.д.) можно было проводить и без него. Украинцам же военное положение не сильно нравится. Под его прикрытием идет отжим собственности и т.д.thinker wrote: ↑02 Dec 2018 21:06Нет конечно. У китайцев со штатами все конфликты разрешаемы.
У Путина же конфликт со Штатами и с Украиной не разрешимый, по крайней мере на данный момент. Каждый встал в позу, из которой не может выйти, не потеряв лицо у себя дома. Путин никогда не пойдет ни на какие уступки когда на него давят. Точка. Трампу эта позиция до лампочки, вопросы с Россией у него на 28м месте по важности. А Порошенко вообще имеет с этого свои предвыборные сливки.
https://dumskaya.net/news/peredacha-det ... am-092975/«Думская» выяснила новые подробности скандальной передачи военным детского лагеря «Виктория».
https://dumskaya.net/news/odesskih-reze ... ry-092979/Жителей Одесской области, входящих в оперативный резерв первой очереди, по телефону вызывают на краткосрочные учебные сборы.
https://dumskaya.net/news/bolgarskaya-a ... no-092993/Авиакомпания Bulgaria Air приостановила рейсы в Одессу в связи с введением военного положения
Напрасно вы так думаете, ибо выход есть и на него давно уже все работают!thinker wrote: ↑02 Dec 2018 21:06 У Путина же конфликт со Штатами и с Украиной не разрешимый, по крайней мере на данный момент. Каждый встал в позу, из которой не может выйти, не потеряв лицо у себя дома. Путин никогда не пойдет ни на какие уступки когда на него давят. Точка. Трампу эта позиция до лампочки, вопросы с Россией у него на 28м месте по важности. А Порошенко вообще имеет с этого свои предвыборные сливки.
А все очень просто: нет Украины - нет проблемы! Все получат свой кусок и довольными разойдутся... У России со штатами вообще никаких конфликтов нет, ни одного, нечего разрешать. Впрочем, и с Украиной тоже. Есть отдельные частные вопросы для обсуждения, а конфликтов с Украиной у России нет.thinker wrote: ↑02 Dec 2018 21:06 Нет конечно. У китайцев со штатами все конфликты разрешаемы.
У Путина же конфликт со Штатами и с Украиной не разрешимый, по крайней мере на данный момент. Каждый встал в позу, из которой не может выйти, не потеряв лицо у себя дома. Путин никогда не пойдет ни на какие уступки когда на него давят. Точка. Трампу эта позиция до лампочки, вопросы с Россией у него на 28м месте по важности. А Порошенко вообще имеет с этого свои предвыборные сливки.
Порошенко сей-час будет всеми силами возвращать моряков домой. Сделает - его рейтинг будет еще выше.dasilva wrote: ↑02 Dec 2018 20:58Вы не следите за политикой Украины. Действия России сорвали планы Порошенко, который пытался ввести военное положение на 60 дней и на всей территории Украины, что сдвинуло бы или отменило выборы на которых он честно не выиграл бы. Расчет был на то, на что вы раньше и намекали, что Россия жахнет по катерам. При куче погибших и потопленных катерах, военное положение ввели бы, как и планировал Порошенко, а запад горой стал бы за него горой. Все это сорвалось. Все живы, украинские моряки сдались без единого выстрела, Порошенко бросил своих моряков на произвол судьбы, подкрепление не выслал и т.д. Т.е. выглядит не очень героически и рейтинг поднять не может.
Отсутствие договора идет на пользу России. У неё Китай под боком. Сейчас Трамп будет с ним и пытаться заключать такой договор. А Россия побоку, пока США И Китай сокращают свои ракеты.
Как страшно жить. Но никто не хочет ни с кем воевать. Вспомните как жили СССР и Запад десятки лет до договора. Вполне себе мирно со-существовали.dasilva wrote: ↑02 Dec 2018 20:58 Без договоров, Россия запускает автономные подводные дроны с ядерным оружием и эти дроны располагаются прямо на границах США. Эти дроны могут запускать ракеты или использоваться по методу Сахарова, для создания волны, которая пройдет по США. Защиты от этих дронов на настоящий момент не существует. Если баллистические ракеты можно пытаться сбить (с сомнительным успехом), то с дронами вообще ничего сделать нельзя. Причем, дроны не нарушают и имеющиеся договоренности. Если эти договоренности отменяются, то даже дроны не нужны - размещаются ядерные заряды или ракеты, просто на дне, рядом с берегами США (сейчас есть договор, который запрещает стационарные заряды). Путин хотел, чтобы все это не произошло...
Договор был лишь условностью и принес очки тем, кто его подписал. Договор этот имет лишь символическое значение. Сейчас мало что изменилось. +1. Реальных конфликтов нет. Есть только амбиции лидеров.
Не понял. Разверните по-подробнее, please.Oleg-NY wrote: ↑02 Dec 2018 21:12Напрасно вы так думаете, ибо выход есть и на него давно уже все работают!thinker wrote: ↑02 Dec 2018 21:06 У Путина же конфликт со Штатами и с Украиной не разрешимый, по крайней мере на данный момент. Каждый встал в позу, из которой не может выйти, не потеряв лицо у себя дома. Путин никогда не пойдет ни на какие уступки когда на него давят. Точка. Трампу эта позиция до лампочки, вопросы с Россией у него на 28м месте по важности. А Порошенко вообще имеет с этого свои предвыборные сливки.
Венгрия раздает паспорта своим в Закарпатье, паны подомнут под себя левобережную Украину, Юго-Восток подомнёт под себя Киев и создаст УФР.thinker wrote: ↑02 Dec 2018 21:25Не понял. Разверните по-подробнее, please.Oleg-NY wrote: ↑02 Dec 2018 21:12Напрасно вы так думаете, ибо выход есть и на него давно уже все работают!thinker wrote: ↑02 Dec 2018 21:06 У Путина же конфликт со Штатами и с Украиной не разрешимый, по крайней мере на данный момент. Каждый встал в позу, из которой не может выйти, не потеряв лицо у себя дома. Путин никогда не пойдет ни на какие уступки когда на него давят. Точка. Трампу эта позиция до лампочки, вопросы с Россией у него на 28м месте по важности. А Порошенко вообще имеет с этого свои предвыборные сливки.
Если бы он не ввел военное положение (смысла в котором не особо много, согласен), то его бы обвинили в бездействии. Других альтернатив у него нет. Ему нужно показывать хоть какие-то действия. Он их и показывает. Даже если они ничего не дадут. В предвыборной гонке видимость действий политика важнее сути самих его действий.dasilva wrote: ↑02 Dec 2018 21:11Если Порошенко не начнет с Россией войну или хотя бы не организует большую провокацию в течении 3-х недель, возникнет вопрос - а зачем вводилось военное положение? Ведь, все военные мероприятия (усиление боеготовности и т.д.) можно было проводить и без него. Украинцам же военное положение не сильно нравится.
А мне почему-то думается, что сценарий Войновича вполне может реализоваться на вУкраине. Все шансы есть...Вячеслав Викторович wrote: ↑02 Dec 2018 21:31Венгрия раздает паспорта своим в Закарпатье, паны подомнут под себя левобережную Украину, Юго-Восток подомнёт под себя Киев и создаст УФР.thinker wrote: ↑02 Dec 2018 21:25Не понял. Разверните по-подробнее, please.Oleg-NY wrote: ↑02 Dec 2018 21:12Напрасно вы так думаете, ибо выход есть и на него давно уже все работают!thinker wrote: ↑02 Dec 2018 21:06 У Путина же конфликт со Штатами и с Украиной не разрешимый, по крайней мере на данный момент. Каждый встал в позу, из которой не может выйти, не потеряв лицо у себя дома. Путин никогда не пойдет ни на какие уступки когда на него давят. Точка. Трампу эта позиция до лампочки, вопросы с Россией у него на 28м месте по важности. А Порошенко вообще имеет с этого свои предвыборные сливки.
Путин и добивался чтобы с ним считались и к нему везде прислушивались. Начиная со своей мюнхенской речи 2007 года, где он обвинил запад во всех грехах смертных, он тем самым привлёк к себе большое внимание. А до этого Обама открыто называл его лидером региональной державы (Путину очень не понравилась такая формулировка). Запад действительно обратил на него внимание. Но пока только как на изгоя, мальчика для битья. Что мы сейчас и видим. На Западе образ Путина как "врага" используют все кому не лень.
А мы его будет обходить стороной. Иногда санкционировать т.к. он точно "не-наш", не разделяет наши ценности ... хотя и постоянно называет нас "партнёрами". 
Они что, тупые? Ну, могу открыть секрет. Путин не хочет продвижения НАТО на восток.thinker wrote: ↑02 Dec 2018 22:09Путин и добивался чтобы с ним считались и к нему везде прислушивались. Начиная со своей мюнхенской речи 2007 года, где он обвинил запад во всех грехах смертных, он тем самым привлёк к себе большое внимание. А до этого Обама открыто называл его лидером региональной державы (Путину очень не понравилась такая формулировка). Запад действительно обратил на него внимание. Но пока только как на изгоя, мальчика для битья. Что мы сейчас и видим. На Западе образ Путина как "врага" используют все кому не лень.
На Западе никто не знает, что на самом деле хочет Путин.
