Провокация в Азовском море.

[Oleg-NY]

Согласен. Но это также показывает какое место занимают вопросы с Россией в повестке Трампа. Для него есть совсем другие, куда более приоретентные вопросы, которые он и решает. Например с Китаем. Вот где идет обычной торг, никаких пальцев веером:

Ну так это только вУкраине сильно важно их место в повестке дня Трампа и почему-то считают, что и всем остальным должно быть тоже!
Им как-то сложно представить, особенно если живешь от кредита до кредита (читай "подачки"), что есть в мире самодостаточные страны с реальными армией и флотом, которым как-то фиолетово с какой ноги сегодня утром Трамп встал с кровати...
А вот что не фиолетово, это то что трамповские марионетки вытворяют у их границ, но на то и есть армия и флот!

[thinker]

Согласен. Но это также показывает какое место занимают вопросы с Россией в повестке Трампа. Для него есть совсем другие, куда более приоретентные вопросы, которые он и решает. Например с Китаем:

Аха ... и если следовать вашей терминологии - Китайцы, таки, нагнули Трампа вместе со Штатами. Показали реальных хозяев в мире. Ну собственно, этого и следовало ожидать.

Нет конечно. У китайцев со штатами все конфликты разрешаемы. Трамп на них наехал с тарифами (как он наехал и на другие страны), они ответили зеркально, теперь обоюдно договорились, а Трамп немного откатил или отсрочил. Всё просто: Мы вам деньги, вы нам стулья. Никто не надувает щеки, никаких пальцев. Торг и ничего больше.

У Путина же конфликт со Штатами и с Украиной не разрешимый, по крайней мере на данный момент. Каждый встал в позу, из которой не может выйти, не потеряв лицо у себя дома. Путин никогда не пойдет ни на какие уступки когда на него давят. Точка. Трампу эта позиция до лампочки, вопросы с Россией у него на 28м месте по важности. А Порошенко вообще имеет с этого свои предвыборные сливки.

[alex67]

Согласен. Но это также показывает какое место занимают вопросы с Россией в повестке Трампа. Для него есть совсем другие, куда более приоретентные вопросы, которые он и решает. Например с Китаем. Вот где идет обычной торг, никаких пальцев веером:

Я вам больше скажу. Голубая мечта каждого россиянина, начиная с президента Путина - чтобы и Трамп, и Мэй, и вообще "весь мир" в лице ЕС и НАТО забыл о том, что на свете существует такая страна - Россия. И ведь был такой прекрасный период - разгул демократии легендарных 90-х, когда к России относились очень хорошо, вплоть до того, что президенту РФ милостиво разрешили посидеть на приставном стульчике G7, но мнение России по тем или иным вопросам как-то забывали спросить. Впрочем, аплодисменты президенту РФ после выступления в конгрессе США показывали, что особых расхождений во мнениях тогда и не было. А теперь есть, уж извините, потому про Россию и не забывают. К сожалению.

[dasilva]

Согласен. Но это также показывает какое место занимают вопросы с Россией в повестке Трампа. Для него есть совсем другие, куда более приоретентные вопросы, которые он и решает. Например с Китаем:

Аха ... и если следовать вашей терминологии - Китайцы, таки, нагнули Трампа вместе со Штатами. Показали реальных хозяев в мире. Ну собственно, этого и следовало ожидать.

Нет конечно. У китайцев со штатами все конфликты разрешаемы. Трамп на них наехал с тарифами (как он наехал и на другие страны), они ответили зеркально, теперь обоюдно договорились, а Трамп немного откатил или отсрочил. Всё просто: Мы вам деньги, вы нам стулья. Никто не надувает щеки, никаких пальцев. Торг и ничего больше.

У Путина же конфликт со Штатами и с Украиной не разрешимый, по крайней мере на данный момент. Каждый встал в позу, из которой не может выйти, не потеряв лицо у себя дома. Путин никогда не пойдет ни на какие уступки когда на него давят. Точка. Трампу эта позиция до лампочки, вопросы с Россией у него на 28м месте по важности. А Порошенко вообще имеет с этого свои предвыборные сливки.

Еще раз. Порошенко создал себе очень большие проблемы. Свое решение по военному положению он провести сквозь Раду не смог. Его там обматерили и Порошенковское решение провалили, что показывает слабое положение Порошенко. Дальше хуже. Если Порошенко не начнет с Россией войну или хотя бы не организует большую провокацию в течении 3-х недель, возникнет вопрос - а зачем вводилось военное положение? Ведь, все военные мероприятия (усиление боеготовности и т.д.) можно было проводить и без него. Украинцам же военное положение не сильно нравится. Под его прикрытием идет отжим собственности и т.д.

«Думская» выяснила новые подробности скандальной передачи военным детского лагеря «Виктория».

https://dumskaya.net/news/peredacha-det ... am-092975/

Сборы:

Жителей Одесской области, входящих в оперативный резерв первой очереди, по телефону вызывают на краткосрочные учебные сборы.

https://dumskaya.net/news/odesskih-reze ... ry-092979/

Авиакомпания Bulgaria Air приостановила рейсы в Одессу в связи с введением военного положения

https://dumskaya.net/news/bolgarskaya-a ... no-092993/

Все эти мероприятия рейтинг Порошенко не поднимают.

[Oleg-NY]

У Путина же конфликт со Штатами и с Украиной не разрешимый, по крайней мере на данный момент. Каждый встал в позу, из которой не может выйти, не потеряв лицо у себя дома. Путин никогда не пойдет ни на какие уступки когда на него давят. Точка. Трампу эта позиция до лампочки, вопросы с Россией у него на 28м месте по важности. А Порошенко вообще имеет с этого свои предвыборные сливки.

Напрасно вы так думаете, ибо выход есть и на него давно уже все работают! А все очень просто: нет Украины - нет проблемы! Все получат свой кусок и довольными разойдутся...

[alex67]

Нет конечно. У китайцев со штатами все конфликты разрешаемы. Трамп на них наехал с тарифами (как он наехал и на другие страны), они ответили зеркально, теперь обоюдно договорились, а Трамп немного откатил или отсрочил. Всё просто: Мы вам деньги, вы нам стулья. Никто не надувает щеки, никаких пальцев. Торг и ничего больше.

У Путина же конфликт со Штатами и с Украиной не разрешимый, по крайней мере на данный момент. Каждый встал в позу, из которой не может выйти, не потеряв лицо у себя дома. Путин никогда не пойдет ни на какие уступки когда на него давят. Точка. Трампу эта позиция до лампочки, вопросы с Россией у него на 28м месте по важности. А Порошенко вообще имеет с этого свои предвыборные сливки.

У России со штатами вообще никаких конфликтов нет, ни одного, нечего разрешать. Впрочем, и с Украиной тоже. Есть отдельные частные вопросы для обсуждения, а конфликтов с Украиной у России нет.

[thinker]

А бенефициар всего этого - Петя в Киеве. Он сумел вбить ещё один клин между США и Россией и заодно поднять свой рейтинг перед выборами. Между Трампом и Путиным оказался Керченский пролив. Если это была провокация со стороны Украины, она удалась на 100%.

Вы не следите за политикой Украины. Действия России сорвали планы Порошенко, который пытался ввести военное положение на 60 дней и на всей территории Украины, что сдвинуло бы или отменило выборы на которых он честно не выиграл бы. Расчет был на то, на что вы раньше и намекали, что Россия жахнет по катерам. При куче погибших и потопленных катерах, военное положение ввели бы, как и планировал Порошенко, а запад горой стал бы за него горой. Все это сорвалось. Все живы, украинские моряки сдались без единого выстрела, Порошенко бросил своих моряков на произвол судьбы, подкрепление не выслал и т.д. Т.е. выглядит не очень героически и рейтинг поднять не может.

Порошенко сей-час будет всеми силами возвращать моряков домой. Сделает - его рейтинг будет еще выше.

Что касается Трампа, то он сам себе злобный буратино. Ну не хочет говорить об ограничении стратегических сил - не надо. Хуже в основном США. Сейчас они спокойно сидят за океаном и мониторят баллистические ракеты.

Отсутствие договора идет на пользу России. У неё Китай под боком. Сейчас Трамп будет с ним и пытаться заключать такой договор. А Россия побоку, пока США И Китай сокращают свои ракеты.

Без договоров, Россия запускает автономные подводные дроны с ядерным оружием и эти дроны располагаются прямо на границах США. Эти дроны могут запускать ракеты или использоваться по методу Сахарова, для создания волны, которая пройдет по США. Защиты от этих дронов на настоящий момент не существует. Если баллистические ракеты можно пытаться сбить (с сомнительным успехом), то с дронами вообще ничего сделать нельзя. Причем, дроны не нарушают и имеющиеся договоренности. Если эти договоренности отменяются, то даже дроны не нужны - размещаются ядерные заряды или ракеты, просто на дне, рядом с берегами США (сейчас есть договор, который запрещает стационарные заряды). Путин хотел, чтобы все это не произошло...

Как страшно жить. Но никто не хочет ни с кем воевать. Вспомните как жили СССР и Запад десятки лет до договора. Вполне себе мирно со-существовали. Договор был лишь условностью и принес очки тем, кто его подписал. Договор этот имет лишь символическое значение. Сейчас мало что изменилось.

[thinker]

У России со штатами вообще никаких конфликтов нет, ни одного, нечего разрешать.

+1. Реальных конфликтов нет. Есть только амбиции лидеров.

[thinker]

У Путина же конфликт со Штатами и с Украиной не разрешимый, по крайней мере на данный момент. Каждый встал в позу, из которой не может выйти, не потеряв лицо у себя дома. Путин никогда не пойдет ни на какие уступки когда на него давят. Точка. Трампу эта позиция до лампочки, вопросы с Россией у него на 28м месте по важности. А Порошенко вообще имеет с этого свои предвыборные сливки.

Напрасно вы так думаете, ибо выход есть и на него давно уже все работают! А все очень просто: нет Украины - нет проблемы! Все получат свой кусок и довольными разойдутся...

Не понял. Разверните по-подробнее, please.

[Вячеслав Викторович]

У Путина же конфликт со Штатами и с Украиной не разрешимый, по крайней мере на данный момент. Каждый встал в позу, из которой не может выйти, не потеряв лицо у себя дома. Путин никогда не пойдет ни на какие уступки когда на него давят. Точка. Трампу эта позиция до лампочки, вопросы с Россией у него на 28м месте по важности. А Порошенко вообще имеет с этого свои предвыборные сливки.

Напрасно вы так думаете, ибо выход есть и на него давно уже все работают! А все очень просто: нет Украины - нет проблемы! Все получат свой кусок и довольными разойдутся...

Не понял. Разверните по-подробнее, please.

Венгрия раздает паспорта своим в Закарпатье, паны подомнут под себя левобережную Украину, Юго-Восток подомнёт под себя Киев и создаст УФР.

[thinker]

Если Порошенко не начнет с Россией войну или хотя бы не организует большую провокацию в течении 3-х недель, возникнет вопрос - а зачем вводилось военное положение? Ведь, все военные мероприятия (усиление боеготовности и т.д.) можно было проводить и без него. Украинцам же военное положение не сильно нравится.

Если бы он не ввел военное положение (смысла в котором не особо много, согласен), то его бы обвинили в бездействии. Других альтернатив у него нет. Ему нужно показывать хоть какие-то действия. Он их и показывает. Даже если они ничего не дадут. В предвыборной гонке видимость действий политика важнее сути самих его действий.

[Oleg-NY]

У Путина же конфликт со Штатами и с Украиной не разрешимый, по крайней мере на данный момент. Каждый встал в позу, из которой не может выйти, не потеряв лицо у себя дома. Путин никогда не пойдет ни на какие уступки когда на него давят. Точка. Трампу эта позиция до лампочки, вопросы с Россией у него на 28м месте по важности. А Порошенко вообще имеет с этого свои предвыборные сливки.

Напрасно вы так думаете, ибо выход есть и на него давно уже все работают! А все очень просто: нет Украины - нет проблемы! Все получат свой кусок и довольными разойдутся...

Не понял. Разверните по-подробнее, please.

Венгрия раздает паспорта своим в Закарпатье, паны подомнут под себя левобережную Украину, Юго-Восток подомнёт под себя Киев и создаст УФР.

А мне почему-то думается, что сценарий Войновича вполне может реализоваться на вУкраине. Все шансы есть...

[thinker]

Впрочем, аплодисменты президенту РФ после выступления в конгрессе США показывали, что особых расхождений во мнениях тогда и не было. А теперь есть, уж извините, потому про Россию и не забывают. К сожалению.

Путин и добивался чтобы с ним считались и к нему везде прислушивались. Начиная со своей мюнхенской речи 2007 года, где он обвинил запад во всех грехах смертных, он тем самым привлёк к себе большое внимание. А до этого Обама открыто называл его лидером региональной державы (Путину очень не понравилась такая формулировка). Запад действительно обратил на него внимание. Но пока только как на изгоя, мальчика для битья. Что мы сейчас и видим. На Западе образ Путина как "врага" используют все кому не лень.

На Западе никто не знает, что на самом деле хочет Путин. Только вяло реагируют на его неуклюжие шаги. Типа того что президент региональной державы с атомной бомбой, но с небольшой сырьевой экономикой, хочет и претендует ,чтобы с ним считались на равных те, кто в разы больше? Ну пусть претендует. А мы его будет обходить стороной. Иногда санкционировать т.к. он точно "не-наш", не разделяет наши ценности ... хотя и постоянно называет нас "партнёрами".

[dasilva]

Впрочем, аплодисменты президенту РФ после выступления в конгрессе США показывали, что особых расхождений во мнениях тогда и не было. А теперь есть, уж извините, потому про Россию и не забывают. К сожалению.

Путин и добивался чтобы с ним считались и к нему везде прислушивались. Начиная со своей мюнхенской речи 2007 года, где он обвинил запад во всех грехах смертных, он тем самым привлёк к себе большое внимание. А до этого Обама открыто называл его лидером региональной державы (Путину очень не понравилась такая формулировка). Запад действительно обратил на него внимание. Но пока только как на изгоя, мальчика для битья. Что мы сейчас и видим. На Западе образ Путина как "врага" используют все кому не лень.

На Западе никто не знает, что на самом деле хочет Путин.

Они что, тупые? Ну, могу открыть секрет. Путин не хочет продвижения НАТО на восток.

[dasilva]

Ведущий телепередачи "Служу Советском Союзу", точнее России в конце сегодняшней передачи сказал следующее - "Сейчас этот выпуск Служу России появится на ютубе, жду там комментариев наших телезрителей и наших телелядачей [укр.]"

Если вдруг есть такие, кто не знает, что это за передача - это военное обозрение Российского Мин. Обороны о новых видах вооружения, учениях войск и т.д.