Родить от осины апельсины

[fdddy]

А можно и не добиться, и тоже считать себя достаточно успешным. Нет универсальных критериев успеха. Вот и все.

Это правда, ведь у каждого человека свои критерии успеха. И успех одного человека другими может быть оценен, как лузерство.

[fdddy]

Перед глазами пример соседки, ей 22, заканчивает зимой, что делать хочет, до сих пор не знает. Склоняется к art какому нибудь. Вот это пердимонокль в квадрате. Причем, наблюдаю ее с ее 6 лет. Родители очень любящие и хорошие, но принимали многие решения за нее. До сих пор живет дома (ну, на кампусе, но ездит домой часто на выходные и отпуска проводит с родителями). Она у них одна, денег достаточно, чтоб содержать ее art попытки, в общем, там все счастливы. Но мы тут в шоке...

Так может, родители ее для себя и растили? Знаете, бывают такие семьи, где взрослые дети счастливо живут с родителями, женатые или одинокие - не важно, т.к. родители в их приоритетах главнее. А родители детей не готовы отпустить, сознательно дают им некоторые установки на жизнь. В принципе, ничего плохого в этом нет, главное, чтобы всех все устраивало.

[notknown]

Согласна. И Мальком Гладвел про это объясняет в одной из его книг. По-моему у него там был пример про Бил Гейтса.

Вот я об этом и спросила Таню, для чего нужна удача и каковы критерии успеха. Можно всю жизнь считать себя неудачником добиваясь мировой славы и проклиная отсутствие удачи, а можно понять что счастье заключается в самом процессе приобретания мастерства в том деле к чему у тебя лежит душа.
С другой стороны можно считать удачей что родился не калекой. Все относительно and subject to perception.

Правильно, я согласна что все в головах, но этот топик менее философский. Люди выдвигают конкретные критерии того, что они считают успехом в воспитании детей и считают что смогут сформировать ребёнка в «правильную» зарплату или профессию «правильными» методами. Потом уже заспорили про женское счастье девочек. А в целом, возвращаясь к оригинальному вопросу или к тому как сложилась жизнь у того или другого, элемент удачи важен.

[notknown]

Два человека с одинаковыми способностями и одинаковым трудолюбием доб"ются в жизни разного, просто по тому, что одному повезют (оказаться в нужном месте в нужное время например), а другому нет. И всё.

Да это понятно. Но почему условие необходимости-то? И без удачи можно добиться необходимого конкретно тебе успеха, с бОльшими усилиями. А можно и не добиться, и тоже считать себя достаточно успешным. Нет универсальных критериев успеха. Вот и все.

Ага. Универсальных нет. А в этом топике вроде конкретные обсуждаются и они есть.

[Tanya2]

Идея моя была в том, чтобы лтыди, которые считают, что чтобы добиться того, чего хочешь, надо только стараться и прикладывать усилия, забывают, что труд - условие необходимое, но не достатточное. Ещё и повезти должно, причём много где.

[Frecken Bock]

Идея моя была в том, чтобы лтыди, которые считают, что чтобы добиться того, чего хочешь, надо только стараться и прикладывать усилия, забывают, что труд - условие необходимое, но не достатточное. Ещё и повезти должно, причём много где.

+2 Очень согласна. Так много от случайного везения зависит.

[VI]

К нам постоянно приходят родители с такими вопросами.

Татьяна!

А вы не могли бы представиться? Вы педагог? Школьный психолог? Работаете в США?

Я, если даю советы, касающиеся моей професиональной области, то считаю нужным поставить свои credencials, чтобы меня не путали с пустобрёхами, начитавшихся гугла.

Я думаю, если вы представите свои credencials, то ваши слова буду восприниматься несколько иначе.

Спасибо

[Osen']

Идея моя была в том, чтобы лтыди, которые считают, что чтобы добиться того, чего хочешь, надо только стараться и прикладывать усилия, забывают, что труд - условие необходимое, но не достатточное. Ещё и повезти должно, причём много где.

Oднако люди не в состоянии контролировать аспект удачи, поэтому зачем об этом говорить в дискуссии о воспитании детей? Ну разве только что ребенка утешать при неудачах - ну что ж, не повезло.

[Osen']

Ага. Универсальных нет. А в этом топике вроде конкретные обсуждаются и они есть.

Опять деньги?

[VI]

По поводу удачи. Нашим детям, наверное уже повезло, что они здесь, в Северной Америке. Что учатся они не под бомбами, как в Домбасе и Сирии, что сносные школы есть, а не как в Конго. И что родители хотят и могут помочь с домашней работой, а не как у детей пьяницы, который по английски еле-еле. И прочее и прочее.

Кроме того, удача она улыбается подготовленным. И автор, в том числе, наверное, спрашивает, как к этой удаче подготовиться, чтобы она не прошла мимо, увидев, что субъект не готов.

Со своим чадом (оно в начальной школе), мы стараемся вытянуть и стимулировать его быть, по возможности, отличником. Напрягаем доп занятиями по английскому и математике. Нам повезло с учителем и компанией, в результате он ещё и по-русски говорит и пишет свободно. На уровне начальной/средней школы, наверное, имеет смысл работать над общей эрудицией, которая одновременно расширяет словарный запас и представления о том, что существует в мире за пределами школы и дома.

Про то, что большой спорт калечит, мы знаем. Поэтому он у нас плавает. Хороший спорт и навык, который одновременно может и спасти жизнь. О поступлении в ВУЗ по квоте "спортсменов" мы не думаем. Но если выбьется в чемпионы, будет неплохим бонусом.

Что ещё дать ребёнку, что ему может быть полезным или дать преимущество в дальнейшей жизни мы не знаем. Наверное, даже минимальные знания восточных языков будут полезными и с точки зрения жизни в глобализованом мире, и с точки зрения другого взгляда на жизнь. Что ещё - не знаю, поэтому внимательно читаю дискуссию. Спасибо автору топика.

[VI]

глюк

[notknown]

Ага. Универсальных нет. А в этом топике вроде конкретные обсуждаются и они есть.

Опять деньги?

Ну тут ещё говорилось об определённых профессиях, о стиле жизни (борщи vs профессия), и даже о том как сделать ребёнка командиром других в будущей жизни.

[JN]

Дискуссия на самом деле интересная. Мне кажется все таки, что большинство дает по своему уровню. Ну вот то, что понимаем и считаем праильным.
Справедливости ради я знаю только одну семью, где дают то, что нестандартно

[notknown]

По поводу удачи. Нашим детям, наверное уже повезло, что они здесь, в Северной Америке. Что учатся они не под бомбами, как в Домбасе и Сирии, что сносные школы есть, а не как в Конго. И что родители хотят и могут помочь с домашней работой, а не как у детей пьяницы, который по английски еле-еле. И прочее и прочее.

Кроме того, удача она улыбается подготовленным. И автор, в том числе, наверное, спрашивает, как к этой удаче подготовиться, чтобы она не прошла мимо, увидев, что субъект не готов.

Со своим чадом (оно в начальной школе), мы стараемся вытянуть и стимулировать его быть, по возможности, отличником. Напрягаем доп занятиями по английскому и математике. Нам повезло с учителем и компанией, в результате он ещё и по-русски говорит и пишет свободно. На уровне начальной/средней школы, наверное, имеет смысл работать над общей эрудицией, которая одновременно расширяет словарный запас и представления о том, что существует в мире за пределами школы и дома.

Про то, что большой спорт калечит, мы знаем. Поэтому он у нас плавает. Хороший спорт и навык, который одновременно может и спасти жизнь. О поступлении в ВУЗ по квоте "спортсменов" мы не думаем. Но если выбьется в чемпионы, будет неплохим бонусом.

Что ещё дать ребёнку, что ему может быть полезным или дать преимущество в дальнейшей жизни мы не знаем. Наверное, даже минимальные знания восточных языков будут полезными и с точки зрения жизни в глобализованом мире, и с точки зрения другого взгляда на жизнь. Что ещё - не знаю, поэтому внимательно читаю дискуссию. Спасибо автору топика.

Можете добавить вот это:

https://www.gottman.com/blog/strengthen ... elligence/

While the world has been focused on academic achievement in childhood, emotional self-regulation has been largely ignored. This is a poor strategy, given that research suggests emotional intelligence is twice as strong a predictor as IQ of later success.

Self-control, one piece of emotional intelligence, is particularly important in predicting achievement in children. Children who are able to inhibit impulses (often driven by emotions) and avoid distractions are able to engage in more prosocial behaviors and accomplish their goals.

A particularly powerful study tested school-aged children on self-control and conducted follow-up studies on those children in their 30s. The study demonstrated that self-control predicted success better than IQ, socioeconomic status, and family environment. Those children high in self-control were also healthier, made more money, and were less likely to have criminal records or trouble with alcohol.

[Easbayguy]

Идея моя была в том, чтобы лтыди, которые считают, что чтобы добиться того, чего хочешь, надо только стараться и прикладывать усилия, забывают, что труд - условие необходимое, но не достатточное. Ещё и повезти должно, причём много где.

Oднако люди не в состоянии контролировать аспект удачи, поэтому зачем об этом говорить в дискуссии о воспитании детей? Ну разве только что ребенка утешать при неудачах - ну что ж, не повезло.

Ребенка надо научить трезво оценивать свои силы и тому, что пахать надо только при условии существенного возврата на приложенные усилия. Если не собирается быть манагером/руководителем, никакой team work/spirit. Скажем на первой работе после окончания вуза пахать надо пару лет изучая технологии/улучшая резуме.
Как говорится: Спросите о пользе тяжелого груда лошадь на живодерне!

[Kirpidonych]

Да, возвращаясь к теме воспитания детей. Мне старшая ребенка недавно подкинула книженцию, она как раз о том почему зачастую талантливые от природы люди не добиваются успеха в жизни. Им не хватает того самого grit. Вот чему надо детей учить!
Capture.JPG

спасибо! Посмотрим!

[Valeus]

Так потренеруйтесь самостоятельно теперь, биг дил.

Не в тему.

Наоборот.

[Valeus]

Можете добавить вот это:

https://www.gottman.com/blog/strengthen ... elligence/

While the world has been focused on academic achievement in childhood, emotional self-regulation has been largely ignored. This is a poor strategy, given that research suggests emotional intelligence is twice as strong a predictor as IQ of later success.

Self-control, one piece of emotional intelligence, is particularly important in predicting achievement in children. Children who are able to inhibit impulses (often driven by emotions) and avoid distractions are able to engage in more prosocial behaviors and accomplish their goals.

A particularly powerful study tested school-aged children on self-control and conducted follow-up studies on those children in their 30s. The study demonstrated that self-control predicted success better than IQ, socioeconomic status, and family environment. Those children high in self-control were also healthier, made more money, and were less likely to have criminal records or trouble with alcohol.

Спорт хороший means для выработки селф-контроля и эмоциальной крепости. Прямо золотное дно.

[PAFCLLC1]

Так потренеруйтесь самостоятельно теперь, биг дил.

Не в тему.

Наоборот.

Тема о детях а не о взрослых людях.
Не переходите на личности.

[VI]

Можете добавить вот это:

https://www.gottman.com/blog/strengthen ... elligence/

While the world has been focused on academic achievement in childhood, emotional self-regulation has been largely ignored. This is a poor strategy, given that research suggests emotional intelligence is twice as strong a predictor as IQ of later success.

Self-control, one piece of emotional intelligence, is particularly important in predicting achievement in children. Children who are able to inhibit impulses (often driven by emotions) and avoid distractions are able to engage in more prosocial behaviors and accomplish their goals.

A particularly powerful study tested school-aged children on self-control and conducted follow-up studies on those children in their 30s. The study demonstrated that self-control predicted success better than IQ, socioeconomic status, and family environment. Those children high in self-control were also healthier, made more money, and were less likely to have criminal records or trouble with alcohol.

Cпасибо! В этом направлении тоже стараемся, но больше неосознанно. Ваша ссылка создало вируальную "папочку" куда складываются усилия, достижения и провалы. Впрочем, возможно, что доля врождённого пофигизма играет какую-то роль. Но воспитывать такие качества безусловно стоит.

[Kirpidonych]

я б сделал какой-нить майнд мэп потом с резурсами по развитию детей. Чтоб на одной картинке можно было посмотреть куда идти что читать если хотим развить например математику, эмоциональнный айкю и пр. мне кажется это было бы полезно

[Beretta]

Да запросто.
потому что, где одной рукой берется, другой отнимается.
Не вы первая, не вы последняя
Спросите детей.

Beretta, у вас есть личный опыт в взращивании успешных детей или вы только на примерах соседей делаете выводы?

Осень. Вы себя сами вытащили на всеобщее обозрение и обсуждение как высокий пример супер успеха во всех направлениях. И мы тут вас обсуждаем.

Я же себя к обсуждения не предлагала . И если вы еще раз позволите себе перейти на мою личность, I will report you.

Попробуйте защищать свою точку зрения каким то другим образом.

[bulochka]

отношения с детьми могли бы намного лучше (много времени проведенного где то там, не с детьми). Я выросла с матерью, которая работала до 8-10 вечера, специфика, совершенно ничего хорошего это принесло. Кстати, она могла это легко изменить, но ей было интересно работать больше, чем проводить время со мной... Тоже, симптом.

Моя мама работала допоздна (обычно приезжала домой около 8 или после, поскольку работала в Москве, а жили мы в Подмосковье). Мне очень нравилось, что у нее была интересная работа и вполне успешная карьера. У меня до сих пор с ней прекрасный отношения, когда она не живет у нас, то я с ней разговариваю каждый день по телефону по полчаса. И мой сын ей звонит каждую неделю, так что в результате она в курсе всех его рабочих дел и проектов (мне тоже звонит каждую каждую неделю, вот сегодня рассказывал о своих успехах в project management). Может быть, не стоит обобщать?

Кстати, замечательное ее качество, которое я оценила только будучи уже взрослой - это то, что ей очень интересны другие люди, при этом она их не судит, просто расспрашивает о жизни и интересах, и они ей открываются. Это одно из свойств, которое мне кажется очень ценным во многих жизненных стезях, у сына я его тоже вроде бы наблюдаю. Equivalent of emotional IQ, I guess.

[Beretta]

Перед глазами пример соседки, ей 22, заканчивает зимой, что делать хочет, до сих пор не знает. Склоняется к art какому нибудь. Вот это пердимонокль в квадрате. Причем, наблюдаю ее с ее 6 лет. Родители очень любящие и хорошие, но принимали многие решения за нее. До сих пор живет дома (ну, на кампусе, но ездит домой часто на выходные и отпуска проводит с родителями). Она у них одна, денег достаточно, чтоб содержать ее art попытки, в общем, там все счастливы. Но мы тут в шоке...

Так может, родители ее для себя и растили? Знаете, бывают такие семьи, где взрослые дети счастливо живут с родителями, женатые или одинокие - не важно, т.к. родители в их приоритетах главнее. А родители детей не готовы отпустить, сознательно дают им некоторые установки на жизнь. В принципе, ничего плохого в этом нет, главное, чтобы всех все устраивало.

вы знаете, fdddy, мне кажется, вы совершенно правы. Я даже, как то, и не задумывалась об этом в таком ракурсе. Но да, почему бы и нет, правда? родители пожилые, им хорошо за 60, так что, очень логично. Спасибо

[kyk]

Можно, конечно сказать, что они сами себе злобные буратина, а можно признать, что в дополнение к нашим заслугам, нам ещё и повезло...И с детьми в том числе,

и с мужем в том числе