Родить от осины апельсины

[notknown]

На тему “гены супротив воспитания» бьются специалисты в детском образовании не то что годами, а веками. Не думаю что мы откроем что-то новое в области этой. Лучше сами себя спросите - думаете ли вы что в маленьком ребёнке уже есть все плохое и хорошое с рождения и ваша задача вытравлять плохое и развивать хорошое или все-таки лучше не делать каких-то глобальных заключений о генах ребёнка и его бушующем, а поддерживать его развитие (в первую очередь эмоциональное) и не выбирать ему профессию в первый год жизни.

Первый год или седьмой- не принципиально. Но сколько бы мы потеряли музыкантов или танцоров, если бы родители не только поддерживали, но и втыкали иногда.
Помню интервью с цискаридзе. Он рассказывал, что когда мама привела его к педагогу, то сказала « если будет надо- бейте»
И как он тогда обиделся на маму.

Интересно, насколько бы меньше были заполнены тюрьмы и взрослые травма-отлеления больниц и нарко-диспансеры если бы родители так упорно не старались исправлять гены ремнём.

[JN]

Хорошая школа это бонус к пониманию родителей , что за все придётся платить.
И думать что ребёнок все сделает сам- утопиЁ. Сам , это когда папа комиссар и мама комиссар.

вот и дёргаюсь, только не понятно что делать

Мы и сами тоже сейчас дерганые , нам правда 6 месяцев только.
Когда спрашивают- а кем будет ваш мальчик? Мы говорим- электриком.
Все в шоке. Большое количество людей говорит- профессия паршивая , надо метить в мед.
Ни один , дальше проводов в розетке не думает , а нам кажется очень удачный выбор, может работать за 17$ час, а может стать Н.Теслой
Я вам точно скажу одно- электрик за наш счёт. Все остальное - хоть космонавтом, но за свои , электриком заработаные.

просто интересно- почему?

Что именно почему?

почему именно электриком.

[Vlada123]

Хорошая школа это бонус к пониманию родителей , что за все придётся платить.
И думать что ребёнок все сделает сам- утопиЁ. Сам , это когда папа комиссар и мама комиссар.

вот и дёргаюсь, только не понятно что делать

Мы и сами тоже сейчас дерганые , нам правда 6 месяцев только.
Когда спрашивают- а кем будет ваш мальчик? Мы говорим- электриком.
Все в шоке. Большое количество людей говорит- профессия паршивая , надо метить в мед.
Ни один , дальше проводов в розетке не думает , а нам кажется очень удачный выбор, может работать за 17$ час, а может стать Н.Теслой
Я вам точно скажу одно- электрик за наш счёт. Все остальное - хоть космонавтом, но за свои , электриком заработаные.

А какой счет за электирка? Вам не о чем беспокоится, электрики обучаются бесплатно в ПТУ(или как тут это называется technical schools) после 8 класса. После 5 лет в подмастерьях походит и та-там - лайсенс. Детя в школаде, мама с папой на Канарах отдыхают круглый год на сэкономленные.

Откуда информация про бесплатное пту после 8 класса? Так было в сов союзе много лет назад.

Двое детей знакомых учатся. Это в США, про Россию вроде , если у тебя 4 и 5 после 9 класса, то тоже бесплатно берут.

[Kostochka]

А красивые слова про outsource можете рассказать тем, кому есть куда и на какие деньги аутсорсить.

Я прекрасно знаю о чем говорю потому что бабушки-дедушки у нас были не всегда, и было время когда например нам с мужем надо было ехать в командировку одновременно - ему в Калифорнию, мне - в Швейцарию, в главный офис компании, на неделю. И открутиться никак было нельзя и перенести тоже. Просили дочку-студентку друзей пожить с нашим ребенком неделю у нас дома, конечно же заплатили. И потом платили еще много в том числе и за развоз ребенка по кружкам в 4 дня когда мы еще на работе. И за продленку, и за частный сад и лагеря. И няня у нас с младенцем жила, и суп нам варила за дополнительные деньги. Не говоря уже о фее чистоты которая меня освободила от мытья туалетов навсегда.
И умудрялись и умудряемся с детьми время проводить. Все это можно совмещать если захотеть.

Осень, ну вы же прекрасно понимаете о чем идёт речь а если в семье два аспиранта, два постдока, два резидента медика. Ну или смешать резидента и постдока
Ну а каких деньгах, аутсорсингах, нянях может идти речь?

[PAFCLLC1]

На тему “гены супротив воспитания» бьются специалисты в детском образовании не то что годами, а веками. Не думаю что мы откроем что-то новое в области этой. Лучше сами себя спросите - думаете ли вы что в маленьком ребёнке уже есть все плохое и хорошое с рождения и ваша задача вытравлять плохое и развивать хорошое или все-таки лучше не делать каких-то глобальных заключений о генах ребёнка и его бушующем, а поддерживать его развитие (в первую очередь эмоциональное) и не выбирать ему профессию в первый год жизни.

Первый год или седьмой- не принципиально. Но сколько бы мы потеряли музыкантов или танцоров, если бы родители не только поддерживали, но и втыкали иногда.
Помню интервью с цискаридзе. Он рассказывал, что когда мама привела его к педагогу, то сказала « если будет надо- бейте»
И как он тогда обиделся на маму.

Интересно, насколько бы меньше были заполнены тюрьмы и взрослые травма-отлеления больниц и нарко-диспансеры если бы родители так упорно не старались исправлять гены ремнём.

Так и думала , что будут цеплять, за любую фразу, даже не мной сказанную. Даже отвечать лень.
Лучше бы что нибудь по теме написали...

[PAFCLLC1]

почему именно электриком.

Анализируя наши с мужем плюсы и минусы понимаем, что певцом или баянистом он точно не будет, как в прочем и танцором
Оба с трудом переносим общественное постоянство.
К примеру ит - не вариант .
У нас задача - дать ему образование такое, что бы оно могло ему сгодиться даже в Антарктиде и базу такую, чтобы она подошла под другие профессии . А дальше он волен делать что пожелает, но уже сам.
Вы же не покупаете ребёнку первую машину за 150к. А вторая машина- та , что он сам заслуживает.
Примерно так. Вариации на тему конечно же допускаются. « электрик» это скорее направление , нежели четкая конкретика.
Конечно, если вдруг в ребёнке всплывет химик- мы препятствовать не будем, а если Лоер- то приложим все доводы , чтобы избежать данных трат средств и времени.

[sindbad]

Не надо ругаться... никто не сказал, что девочка (или мальчик) не может быть и красивым и умным. Скока угодно. Но, вы, уважаемые никогда (простите если ошибаюсь) не делали большой карьеры , выращивая счастливых детей... Приличную карьеру, пожалуйста...ребенка в доме с некарьерным мужем или сномном бабушек, тоже пожалуйста. И то и другое? вы своей девочке этого не хотите.... никто не сказал, что девочку(мальчика) надо dumb up.( кстатиь почему никому не пришло в голову изуродовать чадо?) Но...приоритеты, как ни странно, выстраивает семья... "по подобию" или наоборот, плюс конечно гениальность или неземная красота, вещь все-таки не "воспитываемая". Мы же сдесь о"возможностях воспитания". Так вот- можно быть согласным...можно быть не согласным, но определится придется- хотите ли вы, чтобы девочка (мальчик) пахала по 12 часов в день в лабе, за операционным столом, играя этой самой - первой скрипкой. Или, чтобы умная (зачем нам дуры) девочка работала вполне счастливо с 9-5 и видела свое счастье в семье... Тоже самое о мальчиках- вполне возможно, что такой девочке не захочется, чтобы ее муж пахал по 12 часов в день, и не видел своих детей.
Осень, дайте мне определение "успешной карьеры", пожалуйста...

[notknown]

Не надо ругаться... никто не сказал, что девочка (или мальчик) не может быть и красивым и умным. Скока угодно. Но, вы, уважаемые никогда (простите если ошибаюсь) не делали большой карьеры , выращивая счастливых детей... Приличную карьеру, пожалуйста...ребенка в доме с некарьерным мужем или сномном бабушек, тоже пожалуйста. И то и другое? вы своей девочке этого не хотите.... никто не сказал, что девочку(мальчика) надо dumb up.( кстатиь почему никому не пришло в голову изуродовать чадо?) Но...приоритеты, как ни странно, выстраивает семья... "по подобию" или наоборот, плюс конечно гениальность или неземная красота, вещь все-таки не "воспитываемая". Мы же сдесь о"возможностях воспитания". Так вот- можно быть согласным...можно быть не согласным, но определится придется- хотите ли вы, чтобы девочка (мальчик) пахала по 12 часов в день в лабе, за операционным столом, играя этой самой - первой скрипкой. Или, чтобы умная (зачем нам дуры) девочка работала вполне счастливо с 9-5 и видела свое счастье в семье... Тоже самое о мальчиках- вполне возможно, что такой девочке не захочется, чтобы ее муж пахал по 12 часов в день, и не видел своих детей.
Осень, дайте мне определение "успешной карьеры", пожалуйста...

Это лучше вы нам дайте определение или методику как можно кого-то заставить быть «счастливым». Особенно мне нравится что получается по вашему можно решить что сделает ребёнка счастливым в день его рождения и потом в него это вбивать 15-20 лет. Я просто восхищена этим топиком.

[Valeus]

Вы смешиваете мои посты и ТС , вот и получается какой-то ужас.
Я про девочку вообще ничего не писала, кроме того что ее папа хочет ей лучшего, чем у них с матерью, образования , работы и жизни. Все остально написал кто угодно другой.

Я смешиваю? Вы продолжили (в отквоченном) идею о том, что девочек надо делить на умных и красивых.
Про ТС там ничего не было.

Я? Где? Вы путаете.

В изначальном ответе notknown, где она, как и я, умилилась идее о делении девочек на умных и красивых.
Если Вы не собирались развивать эту идею, зачем это было включать в цитаты?

Я вам ответила про чебурашек. А что вы ответили другому нику- ваше дело.
Мой пони в том , что дети, даже новорождённые, не чебурашки безмозглые, и что гены все же ведут человека в том или ином направлении.

Про чебурашек не я писала.
То есть Вы просто пишете, что придется безотносительно течения дискуссии даже там, где цитируете? Буду иметь в виду.

[PAFCLLC1]

Я смешиваю? Вы продолжили (в отквоченном) идею о том, что девочек надо делить на умных и красивых.
Про ТС там ничего не было.

Я? Где? Вы путаете.

В изначальном ответе notknown, где она, как и я, умилилась идее о делении девочек на умных и красивых.
Если Вы не собирались развивать эту идею, зачем это было включать в цитаты?

Я вам ответила про чебурашек. А что вы ответили другому нику- ваше дело.
Мой пони в том , что дети, даже новорождённые, не чебурашки безмозглые, и что гены все же ведут человека в том или ином направлении.

Про чебурашек не я писала.
То есть Вы просто пишете, что придется безотносительно течения дискуссии даже там, где цитируете? Буду иметь в виду.

Я пересмотрела извиняйте, совсем запуталась кто есть кто. С непривычки видимо.

[sindbad]

Это лучше вы нам дайте определение или методику как можно кого-то заставить быть «счастливым». Особенно мне нравится что получается по вашему можно решить что сделает ребёнка счастливым в день его рождения и потом в него это вбивать 15-20 лет. Я просто восхищена этим топиком.

Passive aggressive... Нет, Вы не вполне меня поняли, счастливым быть не заставишь но, можно научить. И вбивать вредно, кстати,- а Вам ...что хочется для Ваших детей?

[notknown]

Это лучше вы нам дайте определение или методику как можно кого-то заставить быть «счастливым». Особенно мне нравится что получается по вашему можно решить что сделает ребёнка счастливым в день его рождения и потом в него это вбивать 15-20 лет. Я просто восхищена этим топиком.

Passive aggressive... Нет, Вы не вполне меня поняли, счастливым быть не заставишь но, можно научить. И вбивать вредно, кстати,- а Вам ...что хочется для Ваших детей?

А мне стало интересно - это какой-то новый стиль вести беседу? Вы и PAF... почему-то часто пытаетесь перейти на личности в начале поста, а после попытки наклеивания этикеток на других ников, опять возвращаетесь к топику. Зачем и почему? Тут вроде все взрослые люди и воспитывать никого не надо.

[Buterbrod]

А красивые слова про outsource можете рассказать тем, кому есть куда и на какие деньги аутсорсить.

Я прекрасно знаю о чем говорю потому что бабушки-дедушки у нас были не всегда, и было время когда например нам с мужем надо было ехать в командировку одновременно - ему в Калифорнию, мне - в Швейцарию, в главный офис компании, на неделю. И открутиться никак было нельзя и перенести тоже. Просили дочку-студентку друзей пожить с нашим ребенком неделю у нас дома, конечно же заплатили. И потом платили еще много в том числе и за развоз ребенка по кружкам в 4 дня когда мы еще на работе. И за продленку, и за частный сад и лагеря. И няня у нас с младенцем жила, и суп нам варила за дополнительные деньги. Не говоря уже о фее чистоты которая меня освободила от мытья туалетов навсегда.
И умудрялись и умудряемся с детьми время проводить. Все это можно совмещать если захотеть.

А теперь представьте, что у вас нет мужа, и нет денег на хорошую продленку/няню/уборшицу. И расскажите мне как вы в такой ситуации с детьми будете двигать карьеру.

[kyk]

А теперь представьте, что у вас нет мужа

Вот с етого и начинать! И не абы какого нишеброда, а богатого
Тогда будет и няня, и уборшица и ничего двигать не надо

[Buterbrod]

А какой счет за электирка? Вам не о чем беспокоится, электрики обучаются бесплатно в ПТУ(или как тут это называется technical schools) после 8 класса. После 5 лет в подмастерьях походит и та-там - лайсенс. Детя в школаде, мама с папой на Канарах отдыхают круглый год на сэкономленные.

Откуда информация про бесплатное пту после 8 класса? Так было в сов союзе много лет назад.

Да, ПТУ не бесплатно. Не так дорого, как колледж, но не бесплатно. У коллеги на работе сын, будучи в high school, параллельно брал классы в местном community college по чему-то такому типа heaters and AC units. Закончил школу, теперь устанавливает кондиционеры.