Провокация в Азовском море.

[dasilva]

Путин этого требовал? Где? покажите пожалуйста!

Москва требует от Киева немедленного освобождения членов экипажа задержанного на Украине российского судна

Это было 29 марта 2018.
Что Путин требует сегодня, в связи с данным инцидентом, не потрудитесь найти?

У Путина никаких проблем в связи с последним инцидентом нет. Почему он должен что-то требовать? Когда у него были проблемы с Нордом (российскими гражданами) - требовал.

Требовал? Он добился их выдачи? Что он получил взамен?
Сейчас можно их обменять их на украинских моряков. Где его предложения?

Вы и правда не заметили, что Россия трудилась над выдачей все это время не покладая рук? После ареста Норда и отказа в его выдаче, Россия стала задерживать Украинские суда. Украина стала нести огромные экономические потери (ничего подобного до Норда не было). Теперь вот арестовали военные суда. Что тут еще предлагать? Дипломатические требования освободить Норд не увенчались успехом, подключили другие методы.

[Ion Tichy]

Переговоры имеют смысл когда имеется обоюдное желание урегулировать конфликт. А если целью одной из сторон является поддержание конфликта в горячем состоянии, то какие нахрен переговоры?

[StrangerR]

Ну да, мы не ищем простых путей. Будем бодаться до последнего вздоха, а потом таки отпустим. Победим типа. А как интересно вы спросили выше, с кем можно договариваться в Украине? Оказывается, договариваться-то и некому. И не за что. Ведь нам хочется вовсе не договариваться, а чтобы "они подумали на нарах о своем поведении". Вот ведь как получается. Не правда ли?

Договариваться очень даже есть за что. Начинать переговоры, конечно же, надо с прекращения обстрелов на Донбассе в обе стороны, это вопрос номер один.

Донбасс - это отдельный вопрос. Путин считает что "нас-там-нету", так что и договариваться должны кто-то ещё, но не он.

Но возвращаемся к данному инциденту, напрямую связанным с Россией. Еще раз спрошу: Запад и Порошенко предложили Путину вполне конкретный шаг, направленный на урегулирование данного конфликта мирным путём - выдать моряков. Что Путин предложил им взамен? Что он им может предложить? Хочет ли он им что-то предложить? По-моему ответ очевиден: Ничего нет.

Этот шаг невозможен потому что нарушает законы. По закону их надо судить, их и будут судить. Никаких абсолютно причин выдавать их до суда нету. Так что все это смысла не имеет. Суд решит, кого куда девать, установит или не установит вину, после чего можно и разговаривать уже. А сейчас идет следствие о нарушении гос границы и неподчинении пограничникам. Преступников во время следствия никому не выдают и никуда не амнистируют, вот следствие кончится, будет суд, пусть на суде и озвучивают просьбу Порошенко (кто такой Запад я вообще не знаю, нет такого субъекта права).

[арлекино]

Вот еще сегодня новость проскочила.

Начальник Национального центра управления обороной России Михаил Мизинцев сообщил, что с 2019 года иностранные военные корабли смогут ходить по Северному морскому пути только после уведомления российских властей, передает РИА «Новости».

Он отметил, что эта меря связана с устранением недостатков в соответствующем разделе законодательства России.

«Для ликвидации правового вакуума в части использования Северного морского пути организована межведомственная работа по совершенствованию российского законодательства, результатом которой станет уведомительный характер плавания иностранных военных кораблей», — сказал Мизинцев.

По его словам, соответствующие работы будут завершены к началу навигационного сезона 2019 года.

Ранее «Ъ» сообщил, что кабмин хочет ввести новые ограничения для иностранных судов, связанные с перевозкой по Севморпути нефти, газа и угля.

https://www.gazeta.ru/army/news/2018/11 ... um=desktop

[StrangerR]

Ну, они в общем то и раньше не ходили, но сейяас видимо появился шанс на прохождение без ледоколов, и тут выяснили, что этот режим прикрыть как-то забыли. Вот и закрывают. Раньше это не имело значение потому что проход без ледоколов никогда не было возможен. А сейчас на случай если вдруг станет возможен - заранее вводят правила (и правильно делают).

[Yvsobol]

Это в КТМ давно внесено. Непонятно шо ща "новость", да и она тут не причем..

[thinker]

Очень рекомендую послушать и до конца. Мнение с украинской стороны, отличное от официальной.

Он сам сказал на камеру, что:

1) он не большой специалист по морскому праву (really? )
2) после постройки Крымского моста изменилась вся стратегия взаимоотношений между Украиной и Россией.
3) Только с решением международных юридических инстанций можно решить данный вопрос.

Wow. What a surprise!
А в этом топике нас уверяют, что это российские законы нарушены, и она, Россия, будет сама судить моряков, а Запад тут не причем. Вы уж определитесь там.

[арлекино]

А в этом топике нас уверяют, что это российские законы нарушены, и она, Россия, будет сама судить моряков, а Запад тут не причем. Вы уж определитесь там.

Мне иногда кажется, что вы как-то все время о чем-то своем, далеком от реальности.

Я привела этот ролик показать какие еще мнения есть на Украине по данному инциденту и основной смысл был там совсем не в том, что вы выделили. Данный участник вообще не оценивал произошедшее с правовой точки зрения. Он говорил совсем о другом. Но судя по всему вы абсолютно ничего не поняли.

[thinker]

А в этом топике нас уверяют, что это российские законы нарушены, и она, Россия, будет сама судить моряков, а Запад тут не причем. Вы уж определитесь там.

Мне иногда кажется, что вы как-то все время о чем-то своем, далеком от реальности.

Я привела этот ролик показать какие еще мнения есть на Украине по данному инциденту и основной смысл был там совсем не в том, что вы выделили.

А где же самое главное? Где выделенное Вами? Я прослушал весь ролик, от начала до конца. Спасибо большое. Но не ясно зачем вы его привели. Чьи слова он опровергает или доказывает. Я так же отквотил его слова, если вам не ясно что имеется ввиду. Почему мы должны прислушиваться к "не большому специалисту по морскому праву", как он сам себя называет?

[StrangerR]

Я вообще не понимаю о чем спор. В любом случае корабли обязаны были остановиться по приказу пограничников. Неважно какие там расклады, это уже потом должны дипломаты разбираться. Попытка сбежать приравнивается к побегу и логично карается насильственной остановкой и судом.

Ну и потом о чем там вообще спорить. Читаем задание, в нем написанно что приказано скрытым образом подойти и пройти Керченский пролив. СКРЫТЫМ. Если бы делали по правилам то это не имело бы смысла. Я уж не знаю какие идиоты это задание писали, но то что оно невыполнимо и приведет к конфликту, мог сказать любой ежик. И то что пограничники применят оружие при попытке сбежать после приказа СТОП, тоже очевидно. Порошенко видимо по себе судит, сам он просрал и промышленность и флот, и думает что у других так же. И Турция так же поступила бы и США, в похожей ситуации.

Так что теперь до суда и говорить не о чем. Вероятнее всего, суд осудит капитанов или СБУ шников и постановит выпереть остальных к чертовой матери. А катера естественно останутся. Вместе с буксиром. Еще на год - два, пока Порошенко не поменяют на кого нибудь вменяемого.

[VladDod]

Я вообще не понимаю о чем спор. В любом случае корабли обязаны были остановиться по приказу пограничников. Неважно какие там расклады, это уже потом должны дипломаты разбираться. Попытка сбежать приравнивается к побегу и логично карается насильственной остановкой и судом.

Интересно, что бы корабли береговой охраны США сделали бы с нарушителями? Если те не подчиняются требованию остановиться и угрожают автоматическим оружием?

[StrangerR]

Я вообще не понимаю о чем спор. В любом случае корабли обязаны были остановиться по приказу пограничников. Неважно какие там расклады, это уже потом должны дипломаты разбираться. Попытка сбежать приравнивается к побегу и логично карается насильственной остановкой и судом.

Интересно, что бы корабли береговой охраны США сделали бы с нарушителями? Если те не подчиняются требованию остановиться и угрожают автоматическим оружием?

Точно тоже самое. Арестовали бы. Тоже самое англичане, тоже самое турки. В общем все. Причем неважно какие там постановления и прочее - если у командира есть приказ _проход закрыт_ а туда лезут и не слушают вежливых просьб _покинуть терр воды_ - итог точно такой же. И стрелять будут примерно так же, если будет уходить. Копы в США действуют в таких случаях не задумываясь - подчинение им являюется обязательным. Тоже самое пограничники, тоже самое коаст гард.

Если кто то при этом еще и оружием погрозит - лоханка имеет шанс немедленно уйти кормить рыб. Разбираться будут потом. Копы стреляют мгновенно, пограничники в такой ситуации тоже.

Дурак этот капитан бронелоханки, это и по его воплям в эфире видно. Он вообще не понимает во что его втянули. Ну, посидит на нарах - помогут понять. Причем он не умеет говорить ни по русски ни по украински (говорит на какой то дикой смеси). Английского он тоже явно не знает (был бы поумнее хоть по английски бы орал свое).

[vbr]

Я вообще не понимаю о чем спор. В любом случае корабли обязаны были остановиться по приказу пограничников. Неважно какие там расклады, это уже потом должны дипломаты разбираться. Попытка сбежать приравнивается к побегу и логично карается насильственной остановкой и судом.

Ну и потом о чем там вообще спорить. Читаем задание, в нем написанно что приказано скрытым образом подойти и пройти Керченский пролив. СКРЫТЫМ. Если бы делали по правилам то это не имело бы смысла. Я уж не знаю какие идиоты это задание писали, но то что оно невыполнимо и приведет к конфликту, мог сказать любой ежик. И то что пограничники применят оружие при попытке сбежать после приказа СТОП, тоже очевидно. Порошенко видимо по себе судит, сам он просрал и промышленность и флот, и думает что у других так же. И Турция так же поступила бы и США, в похожей ситуации.

Так что теперь до суда и говорить не о чем. Вероятнее всего, суд осудит капитанов или СБУ шников и постановит выпереть остальных к чертовой матери. А катера естественно останутся. Вместе с буксиром. Еще на год - два, пока Порошенко не поменяют на кого нибудь вменяемого.

Был когда-то инцидент с русской девочкой во Франции, которую ее русская мать якобы выкрала
у отца-француза. Мать арестовали. Тогдашний президент Саркози в ответ на призывы освободить мать сказал, что он всего лишь Президент Франции и вмешиваться в судопроизводство не может. Дядя Вова, конечно, не президент Франции , но не пристало царю заниматься мелочами вроде пограничного конфликта.

[+KPOT+]

Дядя Вова, конечно, не президент Франции , но не пристало царю заниматься мелочами вроде пограничного конфликта.

Сталин тоже, говорят, в 41-м такой фигнёй как защита рубежей особо не озабочивался.

[vbr]

Дядя Вова, конечно, не президент Франции , но не пристало царю заниматься мелочами вроде пограничного конфликта.

Сталин тоже, говорят, в 41-м такой фигнёй как защита рубежей особо не озабочивался.

Ну, не следует сопоставлять несопоставимое. Для разрешения конфликтов масштаба керченского есть специально обученные люди.