Провокация в Азовском море.

User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 11019
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Провокация в Азовском море.

Post by ie »

thinker wrote: 30 Nov 2018 18:59 Ультима́тум (лат. ultimatum — доведённое до конца) — требование, связанное с
1) ограничением времени, данного на его исполнение,
2) а также с угрозой серьёзных последствий в случае его неисполнения.

В данном случае с просьбой вернуть моряков не было ни первого ни второго :nono#: (пока, на официальном уровне).

https://www.dictionary.com/browse/ultimatum
ultimatum

a final, uncompromising demand or set of terms issued by a party to a dispute, the rejection of which may lead to a severance of relations or to the use of force.
a final proposal or statement of conditions.
можно ли отказ от переговоров трактовать как "severance of relations" ? я думаю да.
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 11019
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Провокация в Азовском море.

Post by ie »

Kirpidonych wrote: 30 Nov 2018 20:16
ie wrote: 30 Nov 2018 20:08
Kirpidonych wrote: 30 Nov 2018 18:54 цель разрулить никто не ставит. противоречия накапливались годами. Я голосую что будет локальная война на подобие крымских в 19 веке.
кто с кем будет воевать? :?
на месте разберутся
зачем таки страсти на ночь глядя?
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30399
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: Провокация в Азовском море.

Post by арлекино »

Янтарь
Сотни перепачканных людей стоят по колено в мутной серо-бурой жиже, в которой плавают ветки деревьев и кустарников. В воздухе распространяется удушливый запах гари, рядом с промыслом припаркованы ржавые грузовики, списанная военная техника, автомобили с номерами всех регионов Украины и даже телеги с лошадьми. Люди монотонными движениями просеивают жижу сачками и внимательно всматриваются в комки оставшейся на дне сетки грязи…

Это не сцена из фильма «Безумный Макс» — так на северо-западе Украины выглядит один из многих янтарных «клондайков». Больше всего таких промыслов в Ровенской области, янтарь добывают также в соседних районах Житомирской и Волынской областей. Тут уже второй год фактически не действуют законы Украины, а местная власть срослась с организованной преступностью, контролирующей добычу. По разным оценкам, на Украине нелегально добывают от 120 до 300 тонн янтаря в год. Объем теневого рынка — 200-300 миллионов долларов. При этом государственное предприятие «Укрянтарь» находится в процессе банкротства, и весь доход уходит на счета криминальных структур и чиновников. Средний заработок рядового старателя — пять-шесть тысяч гривен (12-15 тысяч рублей) в месяц.
Журналистам удалось заснять один такой «клондайк» в селе Кухотская Воля с помощью квадрокоптера. На видео видно, что только в окрестностях одного населенного пункта добыча ведется на площади в десятки футбольных полей, а в работах заняты тысячи людей. По информации репортера Дениса Казанского, находки старатели сдают перекупщикам по цене 4-6 долларов за грамм. По его же данным, местной полиции дают взятки — до тысячи долларов в день с каждой помпы. То есть только коррупционный оборот в этих районах, а речь идет практически обо всем северо-западе Украины, — это миллионы долларов.
Понятно, что промысел такого масштаба невозможен без серьезной «крыши» на самом верху государственной власти. По данным РИА Новости-Украина, сейчас добычу янтаря опекают МВД и Генпрокуратура совместно с некоторыми криминальными авторитетами из Львова и Киева. СБУ же, как сообщил источник в правоохранительных органах, от этого дела сейчас отодвинули. «Знающие люди утверждают, что и гибель при задержании лидера ровенского крыла "Правого сектора" (запрещен в РФ — прим. «Ленты.ру») Сашка Билого (Александра Музычко) напрямую связана с тем, что он решил взять под контроль добычу янтаря в регионе», — отмечается в материале.
https://lenta.ru/articles/2016/03/19/yantarnaya/
9 мая в лесах на Ровенщине развернулся настоящий бой за контроль над янтарными приисками, с перестрелками и сожженными автомобилями. 11 июля более сотни жители села Обсич штурмовали пограничный пункт «Каменское», добиваясь возвращения конфискованного оборудования для добычи камней. В результате этого несколько человек получили ранения от огня пограничников, а белорусские власти в одностороннем порядке приняли решение усилить охрану границы. 29 июля в селе Крупово сотни селян заблокировали здание местного военкомата, требуя выпустить задержанных на янтарных промыслах односельчан. Это лишь самые резонансные инциденты, которые получили широкую огласку в СМИ. Чаще всего власть старается замолчать подобные эпизоды, хотя их количество лавинообразно растет.

Нелегальные промыслы давно представляют из себя настоящую «янтарную республику» – государство в государстве, которое руководствуется законами своего криминального бизнеса. Основные места добычи янтаря находятся под контролем парамилитарных отрядов, тесно связанных с местной милицией и прокуратурой, предпринимателями, чиновниками и националистическими политиками. На лесных дорогах стоят украшенные красно-черными флагами блокпосты «самообороны», которая не пропускает в районы добычи янтаря приезжих, задерживая и допрашивая посторонних. В пущах возникают целые поселки, где для старательских работ используется строительная, и даже военная техника. Территории вокруг них напоминают лунный ландшафт – десятки километров песчаной пустыни, заваленной стволами деревьев и усеянной глубокими ямами, похожими на воронки в «зоне АТО». Эти пески романтически называют «украинским Клондайком» – однако, на самом деле, здесь разворачивается масштабная социальная и экологическая катастрофа, последствия которой будут ощущать на себе несколько поколений украинцев. Все это происходит здесь и сейчас – пока киевские власти продолжают вещать о «революции достоинства» и «европейском выборе» Украины.
http://liva.com.ua/amber-republic.html
По оценкам экспертов, в Украине ежегодно добывается от 120 до 300 тонн янтаря, но в среднем только 5 тонн добыты легальным путем. Годовой доход от нелегальной торговли камнем составляет 300-400 миллионов долларов. Тем временем политики с завидной регулярностью обещают решить эту проблему. Правительство должно было внести в Верховную Раду соответствующий законопроект, который пока так и не появился. Однако бороться с нелегальной добычей янтаря должны и на местном уровне. «Слово и Дело» решило разобраться, какие политические силы представляют власть в «янтарных республиках».

Незаконная добыча янтаря идет в основном в трех областях: Житомирской, Ровненской и Волынской.
Житомирскую областную администрацию возглавляет Игорь Гундич, главой областного совета является Владимир Ширма – депутат от «Блока Петра Порошенко». Большинство депутатов в облсовете также от БПП, на втором месте по количеству – «Батькивщина».

Нелегально добывают янтарь в семи районах области. При этом в шести райсоветах из семи большинство составляют депутаты от БПП. Исключение – только Черняховский район, в совете которого большинство депутатов Партии конкретных дел. На втором месте по количеству чаще всего представители либо «Батькивщины», либо Радикальной партии.

Похожая ситуация и в Ровненской области. Глава облгосадминистрации Александр Данильчук был избран от «Блока Петра Порошенко». Большинство депутатов облсовета от БПП, на втором месте – «Батькивщина». Из семи районов, где идет незаконная добыча, в трех большинство депутаты от «Батькивщины», еще в двух – от БПП, по одному району, где большинство за Народной партией и Аграрной партией.

Волынский областной совет возглавляет представитель УКРОПа – Игорь Палица. В Маневицком районе, где процветает добыча янтаря, большинство делят опять-таки БПП и «Батькивщина», а в Камень-Каширском районе – БПП
https://ru.slovoidilo.ua/2018/09/03/inf ... ya-ukraine
User avatar
Kirpidonych
Уже с Приветом
Posts: 4593
Joined: 31 Aug 2009 12:05
Location: Москва - Горновидовка - Пало Альтово - Озерки - Портланд\Сиэттл

Re: Провокация в Азовском море.

Post by Kirpidonych »

ie wrote: 30 Nov 2018 20:53
Kirpidonych wrote: 30 Nov 2018 20:16
ie wrote: 30 Nov 2018 20:08
Kirpidonych wrote: 30 Nov 2018 18:54 цель разрулить никто не ставит. противоречия накапливались годами. Я голосую что будет локальная война на подобие крымских в 19 веке.
кто с кем будет воевать? :?
на месте разберутся
зачем таки страсти на ночь глядя?
у меня утро %)
Обмен мнениями происходит в теплой и дружеской обстановке.
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26871
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: Провокация в Азовском море.

Post by thinker »

ie wrote: 30 Nov 2018 20:46
thinker wrote: 30 Nov 2018 18:59 Ультима́тум (лат. ultimatum — доведённое до конца) — требование, связанное с
1) ограничением времени, данного на его исполнение,
2) а также с угрозой серьёзных последствий в случае его неисполнения.

В данном случае с просьбой вернуть моряков не было ни первого ни второго :nono#: (пока, на официальном уровне).

https://www.dictionary.com/browse/ultimatum
ultimatum

a final, uncompromising demand or set of terms issued by a party to a dispute, the rejection of which may lead to a severance of relations or to the use of force.
a final proposal or statement of conditions.
можно ли отказ от переговоров трактовать как "severance of relations" ? я думаю да.
Я думаю что нет. Из-за этоко инцидента мало что изменится. Типа санкции введут, точечные и мизерные, а связи между странами как были так и останутся.
All rights reserved, all wrongs revenged.
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 11019
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Провокация в Азовском море.

Post by ie »

thinker wrote: 30 Nov 2018 21:11 Я думаю что нет. Из-за этоко инцидента мало что изменится. Типа санкции введут, точечные и мизерные, а связи между странами как были так и останутся.
опять я свами согласен.
с точки зрения США да и россии, инциндент не стоит выеденного яйца.
порошенко подставляет своих соотечественников в очередной раз.. what else is new? :?
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 56215
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Провокация в Азовском море.

Post by VladDod »

SpIDer wrote: 30 Nov 2018 20:25
арлекино wrote: 30 Nov 2018 20:05 Весьма интересно будет посмотреть, что останется от Украины в конце это вакханалии. Очень напоминает историю Африки с её алмазами, золотом, лесами и прочими огромными ресурсами.
Раньше за ниточки президента Украины дёргала Москва, теперь Вашингтон. Если раньше обогащались российские компании, то теперь западные.
Принципиально ничего не поменялось, но вам обидно. :D
Москва подкармливала, Вашингтон - грабит. :pain1: Принципиально, да ничего не поменялось. А обидно, это им, укропам (не путать с украинцами) ... судя по политике: "сами сдохнем, но России - насрем".

Что последнее подписал Янукович в москве перед госпереворотом?
В присутствии президентов Украины Виктора Януковича и РФ Владимира Путина "Газпром" (MOEX: GAZP) и "Нафтогаз Украины" подписали дополнение к контракту о купле-продаже газа, который устанавливает цену газ для Украины в размере $268,5 за тыс. кубометров, тогда как сейчас она составляет $400.
...
Путин также заявил, что Россия разместит в ценных бумагах украинского правительства часть своих резервов из Фонда национального благосостояния (ФНБ) объемом $15 млрд. Глава Минфина РФ Антон Силуанов пояснил, что Украина выпустит еврооблигации, а Россия их купит на общую сумму $15 млрд.
https://korrespondent.net/ukraine/polit ... n-v-moskve
Без всяких "условий" типа: "поднять коммуналку" ... читай "опустить население".
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
SpIDer
Уже с Приветом
Posts: 8179
Joined: 30 Nov 2000 10:01
Location: Moscow, Russia - > New York, NY, USA
Has thanked: 3 times

Re: Провокация в Азовском море.

Post by SpIDer »

В одном случае кредиты даёт Россия, в другом МВФ. Одни дают временную скидку на газ, другие безвизовый режим. Одни просят поднять коммуналку, другие просят передать активы в собственность. Разница-то в чём? :D
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 11019
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Провокация в Азовском море.

Post by ie »

SpIDer wrote: 30 Nov 2018 21:30 Одни дают временную скидку на газ, другие безвизовый режим.
тоесть скидка на газ, читай дотация украинских товаров, читай бабки в карман простым украинцам (в том числе)
и налоги в казну ---> укрепление экономики украины.

вы приравниваете к безвизу, что есть высасывание работоспособного населения (сколько там их осталось)
и разрушение экономики да и гос-ва...

:?
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26871
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: Провокация в Азовском море.

Post by thinker »

SergeyM800 wrote: 30 Nov 2018 20:33
thinker wrote: 30 Nov 2018 20:21 Будет продаваться и после Путина. Дешевая или нет - это рынок решит.
Именно он и решил и до Путина и после. Т.е. политическая фигура уступает тут экономике. ЧТД. Экономика главная составляющая в геополитике. Политические вопли или военные мускулы лишь часть программы экономической прибыли. Мы в капитализме все еще живем или нет ?
Да, в капитализме. Но геополитика отдельно, капитализм - тоже отдельно. Они иногда пересекаются, иногда нет, иногда мешают друг другу. Вот например, Европе, с точки зрения капитализма, вовсе не хочется санкции против России вводит. Однако же вводит, потому что так "политически правильно". Вот здесь уже и начинается геополитика. Вот вам и пример того, как европейской экономике совсем не выгодна геополитика, но всё равно последняя доминирует несмотря на цену на нефть/газ и всякие сиюминутные выгоды.
All rights reserved, all wrongs revenged.
SpIDer
Уже с Приветом
Posts: 8179
Joined: 30 Nov 2000 10:01
Location: Moscow, Russia - > New York, NY, USA
Has thanked: 3 times

Re: Провокация в Азовском море.

Post by SpIDer »

ie wrote: 30 Nov 2018 21:35 тоесть скидка на газ, читай дотация украинских товаров, читай бабки в карман простым украинцам (в том числе)
и налоги в казну ---> укрепление экономики украины.

вы приравниваете к безвизу, что есть высасывание работоспособного населения (сколько там их осталось)
и разрушение экономики да и гос-ва...
На сколько давали эту скидку, на полгода?
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 11019
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Провокация в Азовском море.

Post by ie »

SpIDer wrote: 30 Nov 2018 21:44
ie wrote: 30 Nov 2018 21:35 тоесть скидка на газ, читай дотация украинских товаров, читай бабки в карман простым украинцам (в том числе)
и налоги в казну ---> укрепление экономики украины.

вы приравниваете к безвизу, что есть высасывание работоспособного населения (сколько там их осталось)
и разрушение экономики да и гос-ва...
На сколько давали эту скидку, на полгода?
низнаю. суть не в этом.
в одном случае материальная помощь, в другом дают героин в долг.
наркоман выбрал героин и считает что сделал правильный выбор.
ну штож. хозяин-барин. :pain1:
Last edited by ie on 30 Nov 2018 21:55, edited 2 times in total.
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30399
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: Провокация в Азовском море.

Post by арлекино »

SpIDer wrote: 30 Nov 2018 21:30 Разница-то в чём? :D
Разница в том, что нам не нужны были украинские ресурсы, у нас их у самих более чем. Нам нужны были двигатели, турбины, самолеты, ракеты, верфи. То есть продукты производства с высокой добавочной стоимостью. То, на чем держится экономика. Зато западу все наоборот. Потому Украина и скатывается с каждым годом все в более глубокую задницу.
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26871
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: Провокация в Азовском море.

Post by thinker »

ie wrote: 30 Nov 2018 21:15
thinker wrote: 30 Nov 2018 21:11 Я думаю что нет. Из-за этоко инцидента мало что изменится. Типа санкции введут, точечные и мизерные, а связи между странами как были так и останутся.
опять я свами согласен.
с точки зрения США да и россии, инциндент не стоит выеденного яйца.
порошенко подставляет своих соотечественников в очередной раз.. what else is new? :?
Так и Путин не меньше подставляет своих соотечественников в очередной раз. Ведь этот инцидент можно было вполне замять, выдать назад моряков, и никто больше о них бы не впомнил. Но Путин незгибаемый как лом. Будет бодаться, тянуть резину и ждать новых санкций, которые ударят по его же соотечественникам и по его же репутации. А потом, в конце концов, моряков отпустят конечно. Но к тому моменту... damage is done already.

Порошенко хотя-бы что-то поимеет от этого инцидента. Сплотит антироссийскую коалицию. Это очень популярно в Украинне! Получит новые деньги / оружие от Запада. Может и выборы выграет. Может и в НАТО быстрее примут.
All rights reserved, all wrongs revenged.
User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 7799
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: Провокация в Азовском море.

Post by Blender »

thinker wrote: 30 Nov 2018 21:57. Ведь этот инцидент можно было вполне замять, выдать назад моряков, и никто больше о них бы не впомнил. ...
Вы как маленький. Ну или окружающих за идиотов держите. Не для того пете велели пароходы послать чтобы позволить замять "инцидент". :umnik1:
Пропустили бы галоши - они сами бы на опору моста напоролись и теперь говорили бы что подлая российская опора их бессовестно атаковала, по приказу путенга конечно....
- А вот ты лично что-нибудь делаешь, чтобы в мире стало меньше голода и войн?
- А как же! Не воюю и не голодаю.

Return to “Украина”