Провокация в Азовском море.

[Privet]

Ходят слухи, будто все подорожает, абсолютно,

Гуманитарку в позднем СССР забыли? Сказали бы кому в году 88м, что совку кирдык через 3 года, никто бы вам не поверил.

Дело в том, что в 88-м были уже объективные признаки кирдыка. Цена нефти упала чуть ли не до нуля и в этот момонт советское правительство открывает шлюзы.

Это требует пояснения. Экономика в СССР была искусственная. Частного бизнеса не была как класса. Государственный бизнес жёстко регулировался. Например, у советского предприятия формально есть деньги, но их нельзя все пустить в зарплату. Все денюжки жёстко расписаны по фондам. Других условных денег куры не клюют, но в звонкую монету можно превратить только фонд заработной платы. В этой ситуации правительство разрешает частный бизнес, который никакими такими правилами не регулируется. Сразу появилось куча кооперативов, которые не регулировались совершенно никакими правилами. Вообще! Схема обогащения была совершенно примитивна. Кооператив заключал с советским предприятием договор на выполнение фиктивных работ. Советские условные деньги выплачивались кооперативу и там они - О! Чудо! - все до копейки превращались в звонкую монету и рассовывались по карманам.

Экономика страны была уничтожена в несколько месяцев. В момент появились миллионеры и миллиардеры. Ну, а раз есть шальные деньги, но на них моментом расцвёл криминал. Уже не только экономика, а вся страна оказалась дезорганизована и уничтожена, но мы действительно ещё не понимали тогда, что страны уже нет. Зарплаты в раз перестали выплачивать по всей стране практически полностью. Было невозможно себе представить, что страна, выстоявшая против Гитлера, запустившая в космос спутник и Гагарина, вдруг рассыпется.

Только тогда у нас не было опыта. Страна ушла в глубокий кризис, полный клинч, а мы ещё на что-то надеялись. Сейчас никаких кризисных явлений в стране не наблюдается и близко. Экономика работает устойчиво. Политических кризисов в стране не предвидится от слова совсем. Граждане России уже имеют опыт получения "помощи" от запада. Они воочию наблюдали как украинцы проскакали свою страну. Путин многим не нравится, но на баррикады никто не пойдёт. Дураков в России теперь нема.

[StrangerR]

Это только одна из причин, но тоже не слабая. Кооперативы в той форме что их разрешили - быстренько начали перерабатывать ничег не стоящие безналичные рубли в еще чего то стоящие наличные, после чего при условии фиксированных цен денежно товарное обращение развалилось окончательно. Хотя без кооперативов экономика развалилась бы еще быстрее, так как они хотя бы проблему дефицита всего и вся как-то там решали. Короче, как экономист Горби сделал все, чтобы страна все таки распалась.

[Privet]

Это только одна из причин, но тоже не слабая. ...

Разумеется. Я рассказываю несколько схематично и упрощено для молодёжи. Что бы знали как это было. Афёры на самом верху вообще были умопомрачаущие, но это другой сюжет. Одни преступления раскручивали другие.

P.S. Мы написали вердикт абсолютно идентично. Причём, я твоё сообщение не читал.

[Privet]

... без кооперативов экономика развалилась бы еще быстрее, так как они хотя бы проблему дефицита ...

Это была другая история и началась она позже, когда основной вал безналичных денег был переработан.

[StrangerR]

... без кооперативов экономика развалилась бы еще быстрее, так как они хотя бы проблему дефицита ...

Это была другая история и началась она позже, когда основной вал безналичных денег был переработан.

Я думаю это были _разные_ кооперативы. Но да, схем там было... Дело в том что в СССР были
- псевдоденьги. Безналичные. За которые сами по себе ничего не купишь.
- наличные. За них немного можно было купить.
- фонды в госснабе. Они были реальными деньгами - имея фонд на покупку уже можно было потратить безналичные.
- валютные рубли. Это был особый рупь которого никто не видал но на который при приезде из за рубежа обменивалась валюта. Отоваривался в Березке.
- заказы. Это когда на предприятие завозили дефицит и продавали за забором, по записи, своим. Ну чем предприятие богаче тем лучше быол понятие _свои_.
- цены были фиксированны и сильно занижены. В итоге почти все вплоть до сахара было дефицитом. Когда дефицит тогда - вводили талоны, карточки, продажу в заказах (причем с нагрузкой - на что то нужное добавляли чтото ненужное).

Кооперативы же в значительной степени смогли перекачивать первые деньги во вторые. И даже продавать за вторые деньги. В итоге расхождение ножниц цен (тех которые были бы рыночными и реальных) для гос товаров стало огромным зато появились товары кооперативные. Нас например спасали они плюс заказы ну и плюс то что в Москве вообще было со всем получше.

Но в итоге вал безналичных хлынул на потребительский рынок, и в отсутствии и импорта и рынка - обвалил его окончательно. До состояния _в магазине небольшого города на Кавказе на полках стояли только и исключительно 3 литровые банки березового сока_ (и ничего, именно НИЧЕГО, более). В промышленности ситуация была аналогичной - ничего нужного из комплектующих купить предприятие не могло, выбить фонды - только если оно было оборонным, и то лет на 5 вперед (мы заказывали СМ-1600 на 4 года вперед, это ЭВМ то!). А вообще есть воспоминания помощника Горбачева, там все понятно. Главная проблема - Горби был полным идиотом в экономике, а вверхах были одни маразматики. Ну и вышло что вышло.

[Yvsobol]

Блин. Теперь пенсионеры пришли с уроками истории. Во главе с Админом.
Ну и на хрена здесь эта хрень?

[StrangerR]

Блин. Теперь пенсионеры пришли с уроками истории. Во главе с Админом.
Ну и на хрена здесь эта хрень?

пенсионеры это по какому раскладу? А то по американскому далеко не пенсионеры. И чтож делать если молодежь историю успешно забывает... приходится напоминать.

[Yvsobol]

Ну не в этом блин топике..
Свидомым и насральнятам только это и надо - застрать эти темы..

[rtogan]

Что самое скверное - по ходу, мы уже с Украиной не помиримся?

С ними не надо мириться. Их надо убивать.

П.С. Выблядков задержали

Вы, господин, не совсем с**ели?

[rtogan]

Похоже, стратеги Путина в этот раз лохонулись, не просекли цели провокации - оставить Порошенко на второй срок. Зря поддались на провокацию. Теперь, неясно, что с президенством будет.

[rtogan]

Ходят слухи, будто все подорожает, абсолютно,

Гуманитарку в позднем СССР забыли? Сказали бы кому в году 88м, что совку кирдык через 3 года, никто бы вам не поверил.

Дело в том, что в 88-м были уже объективные признаки кирдыка. Цена нефти упала чуть ли не до нуля и в этот момонт советское правительство открывает шлюзы.

Это требует пояснения. Экономика в СССР была искусственная. Частного бизнеса не была как класса. Государственный бизнес жёстко регулировался. Например, у советского предприятия формально есть деньги, но их нельзя все пустить в зарплату. Все денюжки жёстко расписаны по фондам. Других условных денег куры не клюют, но в звонкую монету можно превратить только фонд заработной платы. В этой ситуации правительство разрешает частный бизнес, который никакими такими правилами не регулируется. Сразу появилось куча кооперативов, которые не регулировались совершенно никакими правилами. Вообще! Схема обогащения была совершенно примитивна. Кооператив заключал с советским предприятием договор на выполнение фиктивных работ. Советские условные деньги выплачивались кооперативу и там они - О! Чудо! - все до копейки превращались в звонкую монету и рассовывались по карманам.

Экономика страны была уничтожена в несколько месяцев. В момент появились миллионеры и миллиардеры. Ну, а раз есть шальные деньги, но на них моментом расцвёл криминал. Уже не только экономика, а вся страна оказалась дезорганизована и уничтожена, но мы действительно ещё не понимали тогда, что страны уже нет. Зарплаты в раз перестали выплачивать по всей стране практически полностью. Было невозможно себе представить, что страна, выстоявшая против Гитлера, запустившая в космос спутник и Гагарина, вдруг рассыпется.

Только тогда у нас не было опыта. Страна ушла в глубокий кризис, полный клинч, а мы ещё на что-то надеялись. Сейчас никаких кризисных явлений в стране не наблюдается и близко. Экономика работает устойчиво. Политических кризисов в стране не предвидится от слова совсем. Граждане России уже имеют опыт получения "помощи" от запада. Они воочию наблюдали как украинцы проскакали свою страну. Путин многим не нравится, но на баррикады никто не пойдёт. Дураков в России теперь нема.

Абсолютно точно, была уничтожена, причем, планово и целенаправленно засланными, то есть, завербованными казачками сверху.

[rtogan]

пенсионный возраст подняли, тарифы на ЖКХ подняли, каждый год новые налоги и поборы.

Мировая практика, все только повышается и дорожает. В США разве по-другому?

The full retirement age is to be increased gradually by 2023 and will be 67 for everyone born in 1960 or later."

В Калифорнии с 1 января 2018 Vehicle registration fee increased ($25-175) due to the new transportation improvement fee.

"...between 2010 and 2017 water rates in Los Angeles jumped 71 percent."

"2009: The UC Board of Regents votes to increase tuition by 32 percent, pushing annual costs to more than $10,000. UC students protest by occupying buildings."
2018-2019 tuition is $12,570. Еще +25%

Так что не стОит тут руки заламывать на тему "в этой России все ужасно-ужасно". Bias свой надо как-то пытаться контролировать.

Конечно, повышается/дорожает. Чего же вы ожидали от победившего в мировом масштабе капитала?

[SosLipBam]

Что самое скверное - по ходу, мы уже с Украиной не помиримся?

С ними не надо мириться. Их надо убивать.

П.С. Выблядков задержали

Вы, господин, не совсем с**ели?

Правильно, надо было мразей расстрелять.

[zVlad]

.....Рост экономики мелкий и т.п. .....
.....
Кстати, откуда такие трагические нотки про российскую экономику?

Оттуда, от того что роста экономики нет. Это после то ее падения в 2015, 2016!

Запад начал повышать ставки банков считая что экономика слишком перегрета их низкими значениями последних лет. А в РФ ЦБ держит упорно такие ставки чтобы экономика все время находилась в замороженном состоянии. Ставки это конечно не единственная причина почему экономика не растет.

Еще предлагаю подумать над тем соответствует ли уровень экономики Россиии ее потребностям и возможностям. Начать предлагаю с того что ВВП РФ, по некоторым источникам, равно ВВП Канады.

[zVlad]

"...Более же всего пользы принес нараставший в начале второй десятилетки китайских реформ развал СССР. И в Пекине как-то очень хорошо поняли (на нашем примере), что если хочешь иметь нормальную экономику, то нельзя разваливать структуру управления страной, можно ее только осторожно преобразовывать...."

Это из сегодняшней статьи на RIA.RU под названием "Какое будущее строят в Китае коммунисты-миллиардеры".

В 1988-89 годах была разрушена не экономика, которая была разрушена позденее, в 90-е, а были разрушены системы поставок и выполнения договоров. Эти системы держались на партийных организациях, а Горбачев упорно их авторитет разрушал, в том числе склоками в самом верхней партийной организации - ПБ. Цены на нефть не были непредолимым для сохранения обстоятельством. Позднее сам Горби говорил что можно было тогда найти несколько миллиардов долларов чтобы заткнуть дыру дефицита, вызванного падением цены на нефть.
А вот дыры из-за падения дисциплины поставок и нежелания партийных органов эту дисциплину контролировать и поддерживать как раз и привело к краху СССР. Т.е. мы наступили на грабли, а китайские коммунисты нет.

[adb]

В разных местах читал, что зашли они в тер. воды России, причем они был тер.водами России еще до возращения Крыма (Это для тех, кто считает, что они прыли в украинских водах).
Нафига их так долго уговаривали? Почти сутки они там плавали (по кругу что ли? Может руль сломался.).

[thinker]

В разных местах читал, что зашли они в тер. воды России, причем они был тер.водами России еще до возращения Крыма (Это для тех, кто считает, что они прыли в украинских водах).

До присоединения Крыма керченский пролив являлся внутренними водами двух стран согласно договора 2003 года.

[lxf]

Похоже, стратеги Путина в этот раз лохонулись, не просекли цели провокации - оставить Порошенко на второй срок. Зря поддались на провокацию. Теперь, неясно, что с президенством будет.

Стратеги Путина должны были пропустить нарушителей границы ?

[adb]

До присоединения Крыма керченский пролив являлся внутренними водами двух стран согласно договора 2003 года.

Ну и? А эти внутренние воды двух стран делились на российские и украинские.

[thinker]

До присоединения Крыма керченский пролив являлся внутренними водами двух стран согласно договора 2003 года.

Ну и? А эти внутренние воды двух стран делились на российские и украинские.

Нет, не делились.

[Ion Tichy]

До присоединения Крыма керченский пролив являлся внутренними водами двух стран согласно договора 2003 года.

Ну и? А эти внутренние воды двух стран делились на российские и украинские.

А каким боком Керческий пролив относится к нарушениям росс.терр.вод в этой истории?

[SpIDer]

Только тогда у нас не было опыта. Страна ушла в глубокий кризис, полный клинч, а мы ещё на что-то надеялись. Сейчас никаких кризисных явлений в стране не наблюдается и близко. Экономика работает устойчиво. Политических кризисов в стране не предвидится от слова совсем. Граждане России уже имеют опыт получения "помощи" от запада. Они воочию наблюдали как украинцы проскакали свою страну. Путин многим не нравится, но на баррикады никто не пойдёт. Дураков в России теперь нема.

Извините, Борис, но жизнь есть штука непредсказуемая. В 2013 году вы могли себе представить, что годом позже Донецк превратится в зону боевых действий?

[adb]

Нет, не делились.

Что-то же тогда делили договором о Азово-Керченской границе в 2012 году? И почему в этом договоре есть слово граница?

[adb]

А каким боком Керческий пролив относится к нарушениям росс.терр.вод в этой истории?

История не в Азовском море случилась, а в проливе. Они шли из Черного моря в Азов. Мост так не пересекли.

[thinker]

Нет, не делились.

Что-то же тогда делили договором о Азово-Керченской границе в 2012 году? И почему в этом договоре есть слово граница?

В 2012 году этот договор только подготавливался, но окончательное его так и не ввели. Украина была против.