Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64875
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by Komissar »

sfbaguy1 wrote: 24 Nov 2018 16:51 А вообще это очень характерная черта дебилизма людей в этой стране - смотреть на ситуацию реального п*а в позитивном ключе. Те же бомжи часто выглядят бодро и жизнерадостно, типа все отлично.
Находящиеся при смерти говорят что они файн. Итд, итп.
На "Титанике" говорили "there are some minor issues with water" - это после удара об айсберг.
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64875
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by Komissar »

SergeyM800 wrote: 15 Nov 2018 20:12
совков wrote: 15 Nov 2018 18:54 у них своя арифметика связанная с налогами и другими схемами, которые недоступны простому пониманию.
Я как раз работаю в corporate accounting. Считают все и очень тщательно. На нового работника выдается четкий бюджет, который согласован часто за год до того как HR начинает поиск кандидата. Аутсорс планируется еще тщательнее. В компаниях, что завязаны скажем на производственные мощности зарубежом, существует специальный отдел (Sourcing) задача которого искать приемлемые варианты с фабриками и поставщиками и считать Cost . Современный капитализм - это прежде всего финансовые потоки, net income и ежегодное увеличение продаж, работники вопрос второй, кое-где и третий. Политика еще ниже.
это скорее исключение, чем правило. На моих глазах (уже давно), как-то разогнали успешный, недорогой и эффективный аутсорс с опытными (в конкретных продуктах и в домейне) людьми, чтобы нанять недешевых некомпетентных индусов с громадной текучкой. Не только они не выдавали продукт, они еще и тормозили всех остальных своими бесконечными вопросами "kindly explain". В добавок, индусы все время требовали доп. денег, типа, улучшить нетворк, поставить всем телефоны и т.д. Компания через 1.5 года развалилась, а до этого просуществовала 30 лет, из них лет 20 - в маркет-лидерах. Понятно, что кто-то наверху получил жирный откат.
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64875
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by Komissar »

jsjs wrote: 24 Nov 2018 17:26
sfbaguy1 wrote: 24 Nov 2018 16:51 А вообще это очень характерная черта дебилизма людей в этой стране - смотреть на ситуацию реального п*а в позитивном ключе. Те же бомжи часто выглядят бодро и жизнерадостно, типа все отлично.
Находящиеся при смерти говорят что они файн. Итд, итп.
Важное исключение -- погода. По её поводу принято истерить. Боже, какая жара! Ужас, какая холодина!! Кошмар, какой ветер!!!
Это на ист-косте. У нас в Кали всегда благодать.
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64875
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by Komissar »

city_girl wrote: 26 Nov 2018 22:32
Очень хорошо показано в фильме Мадмен. Там хорошо зарабатываютщий сотрудник на Манхетене таскался каждый день к черту на рога за город на электричке
те "рога" сейчас считаются за ближний комьют. Он много денюх тратил на баб, сигареты и виски. А на работе не утруждался и хватал всех баб за сами-знаете-что.
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64875
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by Komissar »

jsjs wrote: 27 Nov 2018 01:53
Это, конечно, тяжело, когда вся жизнь состоит из 2010 года, и в ней нет ни 2009, ни 2011.
до 2011 и далее надо было еще дожить... а увидеть испарившееся "накопленное непосильным трудом" было тяжеловато, да.
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64875
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by Komissar »

domperignon wrote: 27 Nov 2018 20:40
Купите маленькую органическую, которая grass fed :-)
разве курица питается травой? Травку кушают коровки (овечки, козлятки).
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64875
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by Komissar »

MYXOMOPP wrote: 28 Nov 2018 05:30 молодые докторишки, вместо ожидаемых набитых деньгами карманов и "игры в гольф после обеда" сталкиваются с неприятным мурлом "успешно" корпоратизированного т.наз. здравоохранения, то быстро получают т.наз. burnout со всеми вытекающими..
вот мне и удивительно, что столько народу прет в "докторишки". СтОит мне по старой привычке неприлично выразиться на публике химической формулой, ко мне подмазывается всякий разный народ, спрашивая, а не помогу ли я им с подготовкой к MCAT...
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64875
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by Komissar »

LeonidNYC wrote: 28 Nov 2018 05:39 Так что делать будем? Так и не заметил решения, кроме как работать, работать, и снова работать! :D
неужели инфа, что лучше пить, чем колесить и колоться, прошла мимо вас?
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19484
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by jsjs »

Komissar wrote: 28 Nov 2018 09:11
jsjs wrote: 27 Nov 2018 01:53
Это, конечно, тяжело, когда вся жизнь состоит из 2010 года, и в ней нет ни 2009, ни 2011.
до 2011 и далее надо было еще дожить... а увидеть испарившееся "накопленное непосильным трудом" было тяжеловато, да.
1. Собеседник-то писал это уже в 2018 году -- т.е. явно дожил до 2011 и даже пережил его (дай ему Аллах и дальше так же!)

2. В том ужасном и трагическом 2010 году S&P 500 индекс дал 12.78% согласно
https://www.macrotrends.net/2526/sp-500 ... al-returns
Чего там могло "испариться" в нормально скомпонованном ранце
(а собеседник утверждал, что его 401к был диверсифицирован) -- это загадка из параллельной вселенной.
Last edited by jsjs on 28 Nov 2018 12:57, edited 1 time in total.
蝸牛そろそろ登れ富士の山
User avatar
jsjs
Уже с Приветом
Posts: 19484
Joined: 09 Aug 2009 03:46
Location: Москва->США

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by jsjs »

Komissar wrote: 28 Nov 2018 08:47
jsjs wrote: 24 Nov 2018 17:26
sfbaguy1 wrote: 24 Nov 2018 16:51 А вообще это очень характерная черта дебилизма людей в этой стране - смотреть на ситуацию реального п*а в позитивном ключе. Те же бомжи часто выглядят бодро и жизнерадостно, типа все отлично.
Находящиеся при смерти говорят что они файн. Итд, итп.
Важное исключение -- погода. По её поводу принято истерить. Боже, какая жара! Ужас, какая холодина!! Кошмар, какой ветер!!!
Это на ист-косте. У нас в Кали всегда благодать.
Уже потушили, что ли?
蝸牛そろそろ登れ富士の山
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37432
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by city_girl »

Komissar wrote: 28 Nov 2018 09:07
city_girl wrote: 26 Nov 2018 22:32
Очень хорошо показано в фильме Мадмен. Там хорошо зарабатываютщий сотрудник на Манхетене таскался каждый день к черту на рога за город на электричке
те "рога" сейчас считаются за ближний комьют. Он много денюх тратил на баб, сигареты и виски. А на работе не утруждался и хватал всех баб за сами-знаете-что.
Насколько я поняла виски им очень хорошо проплачивала компания. Я не заметила, что бы он очень много тратил на баб, те на него вешались в предостаточном количестве
SpIDer
Уже с Приветом
Posts: 8143
Joined: 30 Nov 2000 10:01
Location: Moscow, Russia - > New York, NY, USA

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by SpIDer »

NYgal wrote: 26 Nov 2018 22:21 Обычно - это скромные один туалет на семью с 3 детьми, дети по нескольку в одной спальне и тд. Получше, чем советская действителбность, но на самом деле недалеко ушла.
Массовый выпуск туалетной бумаги в СССР начался в 1969 году. :D
Панфилов был генеральным директором объединения "ЛОМО". Слыл человеком грубым, резким, но отзывчивым. Рабочие часто обращались к нему с просьбами и жалобами. И вот он получает конверт. Достает оттуда лист наждачной бумаги. На обратной стороне заявление - прошу, мол, дать квартиру. И подпись - "рабочий Фоменко".

Панфилов вызвал этого рабочего. Спрашивает:

- Что это за фокусы?

- Да вот, нужна квартира. Пятый год на очереди.

- Причем тут наждак?

- А я решил - обычную бумагу директор в туалете на гвоздь повесит...

Говорят, Панфилов дал ему квартиру. А заявление продемонстрировал на бюро обкома."

С. Довлатов "Соло на Ундервуде"
User avatar
Gabi
Уже с Приветом
Posts: 8491
Joined: 01 Oct 2004 05:17
Location: DC Metro

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by Gabi »

MYXOMOPP wrote: 28 Nov 2018 04:45 С другой стороны, если выйти из-за забора, то в некоторых местах бодрящие дуновения кирдыка (tm) уже ощущаются на собственной шкуре..
У меня, наверное, забор очень длинный, imminent kirdyk пока не наблюдается.
cool, with nerdy accents
ptun
Уже с Приветом
Posts: 1452
Joined: 17 Sep 2018 17:42

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by ptun »

MYXOMOPP wrote: 28 Nov 2018 05:30 Однако, внятного ответа на вопрос о том, куда деваются все те огромные деньги, вряд ли можно будет в ближайшее время добиться... Очевидно только, что лицам, непосредственно осуществляющим уход и лечение, много не перепадает..
Есть иная информация: https://www.cnbc.com/2018/01/09/these-a ... -2018.html
ptun
Уже с Приветом
Posts: 1452
Joined: 17 Sep 2018 17:42

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by ptun »

Newport wrote: 28 Nov 2018 06:20 Есть другой вариант про улицы, где нет никого.
Пустые улицы это правило а не исключение, но! Не везде так. Есть вполне живые города.
User avatar
Gabi
Уже с Приветом
Posts: 8491
Joined: 01 Oct 2004 05:17
Location: DC Metro

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by Gabi »

MYXOMOPP wrote: 28 Nov 2018 05:30
ptun wrote: 28 Nov 2018 04:26 Прочитал про госпитали. Слушайте, но как? Госпиталя ведь гребут деньги лопатой,
Хороший вопрос! :twisted: :twisted:
Однако, внятного ответа на вопрос о том, куда деваются все те огромные деньги, вряд ли можно будет в ближайшее время добиться... Очевидно только, что лицам, непосредственно осуществляющим уход и лечение, много не перепадает..
Вот что действительно имеет место это размывание престижа высшего образования и профессий, для которых нужно много учиться.

Со степенью бакалавра теперь каждый второй, и работодатели требуют высшее образование там, где оно вообще не нужно, просто потому что могут.

А в результате усилий по оптимизации генерирования дохода появились хитроумные схемы найма профессионалов, категории работников с откровенно плохими условиями работы и постоянно растущие требованиями к работникам. Это уже касается профессоришек-докторишек и этот процесс будет охватывать все большее количество профессий и людей. Процесс этот начался достаточно давно, но сейчас только набирает силу.
cool, with nerdy accents
User avatar
Gabi
Уже с Приветом
Posts: 8491
Joined: 01 Oct 2004 05:17
Location: DC Metro

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by Gabi »

ptun wrote: 28 Nov 2018 16:00
MYXOMOPP wrote: 28 Nov 2018 05:30 Однако, внятного ответа на вопрос о том, куда деваются все те огромные деньги, вряд ли можно будет в ближайшее время добиться... Очевидно только, что лицам, непосредственно осуществляющим уход и лечение, много не перепадает..
Есть иная информация: https://www.cnbc.com/2018/01/09/these-a ... -2018.html
Если вас действительно интересует этот вопрос, нужно читать другую литературу.
cool, with nerdy accents
User avatar
Eman N. Azi-Nagro
Уже с Приветом
Posts: 6425
Joined: 14 Apr 2005 17:08
Location: Масква...=>...Bahstin @HOME

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by Eman N. Azi-Nagro »

LeonidNYC wrote: 28 Nov 2018 05:39 Так что делать будем? Так и не заметил решения, кроме как работать, работать, и снова работать! :D
Во, "Что делать" - это классический вопрос русской интеллигенции. А также "Кто виноват".
Проблема в том, что нынешняя политическая система коррумпирована большими деньгами и специальными интересами и не работает на рядового избирателя. На эту тему уже научные статьи написаны и опубликованы, "всем" "всё" известно и понятно (ну, то есть известно специалистам, учёным и вообще людям интересующимся). При этом эта политсистема очень устойчива и прекрасно работает на те цели, на которые она и заточена.
Что делать, тоже известно, менять избирательную систему: вводить всяческие там Instant Runoff Voting, создавать третьи партии, много чего можно делать по идее в рамках конституции есессено.
A balanced diet is a cookie in each hand - Miss Piggy
User avatar
Eman N. Azi-Nagro
Уже с Приветом
Posts: 6425
Joined: 14 Apr 2005 17:08
Location: Масква...=>...Bahstin @HOME

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by Eman N. Azi-Nagro »

MYXOMOPP wrote: 28 Nov 2018 05:46
LeonidNYC wrote: 28 Nov 2018 05:39 Так что делать будем? Так и не заметил решения, кроме как работать, работать, и снова работать! :D
Да, работать надо ещё тяжелее, т.к паразитов становится всё больше и больше..
Ага. Только вы не там паразитов ищете.
Это вам небось по фоксу рассказали, что мы так все плохо живём из-за мамок на велфере и безработных?
:lol:
A balanced diet is a cookie in each hand - Miss Piggy
User avatar
Torma
Уже с Приветом
Posts: 4823
Joined: 26 May 2014 17:48

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by Torma »

Gabi wrote: 28 Nov 2018 16:22
MYXOMOPP wrote: 28 Nov 2018 05:30
ptun wrote: 28 Nov 2018 04:26 Прочитал про госпитали. Слушайте, но как? Госпиталя ведь гребут деньги лопатой,
Хороший вопрос! :twisted: :twisted:
Однако, внятного ответа на вопрос о том, куда деваются все те огромные деньги, вряд ли можно будет в ближайшее время добиться... Очевидно только, что лицам, непосредственно осуществляющим уход и лечение, много не перепадает..
Вот что действительно имеет место это размывание престижа высшего образования и профессий, для которых нужно много учиться.

Со степенью бакалавра теперь каждый второй, и работодатели требуют высшее образование там, где оно вообще не нужно, просто потому что могут.

А в результате усилий по оптимизации генерирования дохода появились хитроумные схемы найма профессионалов, категории работников с откровенно плохими условиями работы и постоянно растущие требованиями к работникам. Это уже касается профессоришек-докторишек и этот процесс будет охватывать все большее количество профессий и людей. Процесс этот начался достаточно давно, но сейчас только набирает силу.
Соглашусь. А кому это надо и почему происходит?
В мире всё больше информации и всё меньше смысла
User avatar
Gabi
Уже с Приветом
Posts: 8491
Joined: 01 Oct 2004 05:17
Location: DC Metro

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by Gabi »

Я в последнее время читала много интересного на эти темы. В общих чертах получается такая картина.

Средний класс беднеет, потому что американские компании (практически во всех индустриях) создают много хреновых рабочих мест с плохой оплатой труда. Даже на позициях, для которых нужно нехилое образование и опыт, оплата исторически ниже. Пул работников, которых можно перебирать, у американских компаний еще не истощен, поэтому повышать зарплаты они не будут (а понижать дальше еще могут). Этому способствует увеличивающаяся монополизация в этих индустриях.

К тому же у американских компаний маржа прибыли гораздо выше, чем у европейских и азиатских, так складывалось исторически. В результате этих процессов и факторов многие компании сейчас сидят на кучах денег и никуда их не вкладывают.

Таким образом, деньги постепенно уходят из среднего класса и скапливаются на самом верху. Если бы у американского среднего класса не было такого запаса прочности, кирдык вполне мог бы случиться. Но что-то мне подсказывает, что система самоотрегулировалась бы до кирдыка.
cool, with nerdy accents
User avatar
Torma
Уже с Приветом
Posts: 4823
Joined: 26 May 2014 17:48

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by Torma »

Повтор
Last edited by Torma on 28 Nov 2018 16:49, edited 1 time in total.
В мире всё больше информации и всё меньше смысла
User avatar
Torma
Уже с Приветом
Posts: 4823
Joined: 26 May 2014 17:48

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by Torma »

Eman N. Azi-Nagro wrote: 28 Nov 2018 16:25
LeonidNYC wrote: 28 Nov 2018 05:39 Так что делать будем? Так и не заметил решения, кроме как работать, работать, и снова работать! :D
Во, "Что делать" - это классический вопрос русской интеллигенции. А также "Кто виноват".
Проблема в том, что нынешняя политическая система коррумпирована большими деньгами и специальными интересами и не работает на рядового избирателя. На эту тему уже научные статьи написаны и опубликованы, "всем" "всё" известно и понятно (ну, то есть известно специалистам, учёным и вообще людям интересующимся). При этом эта политсистема очень устойчива и прекрасно работает на те цели, на которые она и заточена.
Похоже.
Eman N. Azi-Nagro wrote: 28 Nov 2018 16:25 сующимся). При этом эта политсистема очень устойчива и прекрасно работает на те цели, на которые она и заточена.
Что делать, тоже известно, менять избирательную систему: вводить всяческие там Instant Runoff Voting, создавать третьи партии, много чего можно делать по идее в рамках конституции есессено.
Думаете поможет?
В мире всё больше информации и всё меньше смысла
User avatar
Gabi
Уже с Приветом
Posts: 8491
Joined: 01 Oct 2004 05:17
Location: DC Metro

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by Gabi »

Torma wrote: 28 Nov 2018 16:44 Соглашусь. А кому это надо и почему происходит?
Я так и подумала, что нужно будет развернуть тот ответ. :-)
cool, with nerdy accents
User avatar
Torma
Уже с Приветом
Posts: 4823
Joined: 26 May 2014 17:48

Re: Почему американцы живут все хуже и хуже? И что делать?

Post by Torma »

Gabi wrote: 28 Nov 2018 16:47 Я в последнее время читала много интересного на эти темы. В общих чертах получается такая картина.

Средний класс беднеет, потому что американские компании (практически во всех индустриях) создают много хреновых рабочих мест с плохой оплатой труда. Даже на позициях, для которых нужно нехилое образование и опыт, оплата исторически ниже. Пул работников, которых можно перебирать, у американских компаний еще не истощен, поэтому повышать зарплаты они не будут (а понижать дальше еще могут). Этому способствует увеличивающаяся монополизация в этих индустриях.

К тому же у американских компаний маржа прибыли гораздо выше, чем у европейских и азиатских, так складывалось исторически. В результате этих процессов и факторов многие компании сейчас сидят на кучах денег и никуда их не вкладывают.

Таким образом, деньги постепенно уходят из среднего класса и скапливаются на самом верху. Если бы у американского среднего класса не было такого запаса прочности, кирдык вполне мог бы случиться. Но что-то мне подсказывает, что система самоотрегулировалась бы до кирдыка.
А зачем нужен он вообще, средний класс?
В мире всё больше информации и всё меньше смысла

Return to “О жизни”