Раскол в головах, опрос

[Читатель2]

Корень зла в "столичной ренте", благодаря которой жители Москвы получают больше жизненных благ, чем жители провинции, за тот же труд.

Сформулируйте, пожалуйста, понятие "столичная рента" и дайте хотя бы приблизительную количественную оценку

P.S. Прошу при ответе на вопрос не затрагивать тему прописки/регистрации.

Так ведь в процитированной вами фразе это понятие и расшифровывается. Люди получают больше за тот же труд только за счет того, что живут в столице. Отсюда можно и оценку получить, вычтя зарплату уборщицы в Урюпинске из зарплаты уборщицы в Москве. Сделав, конечно, поправку на уровень цен и на то, что в Москве уборщицы предприимчивее и талантливее

Очень приблизительная оценка ренты - около половины доходов. Это, разумеется "в среднем по больнице". Источник ренты - близость, как географическая, так и организационная, к источникам власти. Поскольку власть на Руси не отделена от бизнеса, эта близость позволяет получать доход. Это основной принцип. Конкретные пути тут уже упоминали, вас это не убедило, так что я даже и пробовать не буду. Тем более, что одним из доказательств был бы сам факт существования явления, которому посвящен этот топик и которое вы просили больше не упоминать.

[Domicianus]

Корень зла в "столичной ренте", благодаря которой жители Москвы получают больше жизненных благ, чем жители провинции, за тот же труд.

Сформулируйте, пожалуйста, понятие "столичная рента" и дайте хотя бы приблизительную количественную оценку

P.S. Прошу при ответе на вопрос не затрагивать тему прописки/регистрации.

1.Так ведь в процитированной вами фразе это понятие и расшифровывается. Люди получают больше за тот же труд только за счет того, что живут в столице.

2.Отсюда можно и оценку получить, вычтя зарплату уборщицы в Урюпинске из зарплаты уборщицы в Москве. Сделав, конечно, поправку на уровень цен и на то, что в Москве уборщицы предприимчивее и талантливее

3. Очень приблизительная оценка ренты - около половины доходов. Это, разумеется "в среднем по больнице".

4.Источник ренты - близость, как географическая, так и организационная, к источникам власти. Поскольку власть на Руси не отделена от бизнеса, эта близость позволяет получать доход.

5. Это основной принцип. Конкретные пути тут уже упоминали, вас это не убедило, так что я даже и пробовать не буду.

6.Тем более, что одним из доказательств был бы сам факт существования явления, которому посвящен этот топик и которое вы просили больше не упоминать.

1. То, что Вы сказали - пустой лозунг. А я в ответ Вам скажу, что люди в Москве получают больше, потому что работают качественнее. Или потому что в Москве стоимость жизни выше. Или потому что Юрий Михалыч в подвале мэрии деньги печатает и по ночам их в почтовые ящики москвичам подбрасывает. Какой вариант Вам больше нравится?

2. Опять пустой лозунг. Если вычесть зарплату уборщицы в детском доме в Урюпинске из зарплаты уборщицы в офисе алмазодобывающей компании в Якутске, то разница ещё больше будет. Можете ещё для разнообразия повычитать стоимость собранных Васей-бомжом за вчерашний день бутылок из стоимости принадлежащих Биллу Гейтсу акций Micro$oft. Или вчерашний пробег моего автомобиля из расстояния от Москвы до деревни Малая Погорелка. Аргументы примерно одного уровня.

3. Нет, Вы уж мне раскладочку по регионам дайте. Хотя бы за прошлый год. Скажем, Саратовская область перечислила на прокорм клятым москалям 55% своего бюджета, Краснодарский край - 52% и т.д. А то "в среднем по больнице" и "очень приблизительная оценка" - несерьёзно как-то. Если у меня в кошельке 1000 рублей, а у Вас - 0, то "в среднем по больнице" у нас двоих по 500 на нос. Так что жду цифирок. Можно даже на примере хотя бы одного региона - кормильца клятых москалей.

4. Чушь. В этом случае дворник, подметающий дорожки в Александровском саду у Кремля, должен жить на порядок лучше обитателя Чукотки Ромы Абрамовича. За счёт "близости, как географической, так и организационной, к источникам власти". Придумайте посерьёзнее аргумент.

5. Мне ещё ни разу никто не представил цифры, свидетельствующие о перераспределении средств федерального бюджета Москве в ущерб регионам. Всё больше как-то про "основные принципы" народ предпочитает воду в ступе толочь. Не вижу причин убеждаться - "основные принципы" для меня не аргумент.

6. Если Вы не в курсе, явление, которому посвящён этот топик и о котором я просил не упоминать, "существует" на всей территории Российской Федерации и установлено федеральным законодательством. Я об этом только в этом топике раз десять уже говорил, а всего в бытность свою на форуме - раз сто. Видимо, не имеет смысла в дальнейшем повторять одно и то же для тех, кто всё равно не слышит (или не хочет слышать).

[ESN]

Люди получают больше за тот же труд только за счет того, что живут в столице.

А я в ответ Вам скажу, что люди в Москве получают больше, потому что
1. работают качественнее.
2. Или потому что в Москве стоимость жизни выше.
3. Или потому что Юрий Михалыч в подвале мэрии деньги печатает

Какой вариант Вам больше нравится?

Никакой

Пример:

РОстов-нв Дону:http://rostovdon.cityout.ru/transport/taxifirms/
Вояж-Т
Заказ такси круглосуточный, стоимость за первые 5 километров 35 рублей, последующие 3 рубля за километр.
Союз-Дон
Круглосуточный вызов, первые 5 километров 40 рублей, последующие 3 рубля за километр.
Руно-Т
Заказ такси 20 рублей, посадка 5 рублей, километр 5 рублей, круглосуточно.

Москваб Служба-918: http://www.taxi918.ru/service1.htm
Минимальная поездка: 140 руб.
Далее: 10 руб. за 1 км пробега

Т.образом московский таксист зарабатывает вдвое больше ростовского (а реально - еще больше за счет коротких поездок)

Почему? Потому что есть достаточное количество людей, которые могут себе это позволить.
То же самое в торговле да и в других отраслях.

Это эффект мультипликатора, но никак не качество работы.

[Domicianus]

Т.образом московский таксист зарабатывает вдвое больше ростовского (а реально - еще больше за счет коротких поездок)

Почему? Потому что есть достаточное количество людей, которые могут себе это позволить.
То же самое в торговле да и в других отраслях.

Это эффект мультипликатора, но никак не качество работы.

Ну дык я и предлагаю своему оппоненту аргументировать своё утверждение "люди получают больше только потому, что живут в столице". Соответственно предложив на выбор ещё три варианта - примерно с тем же самым уровнем аргументации.

Кстати, насчёт примера с таксистами. Он немножко не катит по следующим причинам:

1. Накладные расходы на 1 км. пробега такси в Москве значительно выше, чем в Ростове (дороже ремонт, парковка, аренда офиса компании-перевозчика, больший расход бензина за счёт пробок и т.д.). Так что отнюдь не факт, что таксист в Москве получает в итоге на руки значительно больше, чем его коллега в Ростове.

2. Движение в Москве интенсивнее чем в любом другом городе России, страшные пробки - ездить значительно тяжелее, чем в Ростове. За счёт этого труд таксиста в Москве более тяжёл и в принципе должен дороже оплачиваться.

[Dariya]

1) От кого защищается Москва при помощи прописки? Кто эти ПЛОХИЕ люди?

1) Не обязательно плохие. Скажем не все миллионы иностранцев, живущих в Москве - плохие люди. Просто своим чересчур многочисленным присутствием в мегаполисе они часто создают нездоровую среду и крайне мешают развитию экономики.

Насколько я понимаю, от иностранцев "защищаются" визовыми режимами и миграционными картами

Повторяю вопрос: от каких ПЛОХИХ РОССИЯН защищается Москва с помощью регистрации ?

Не знаете?!
А чеченцы они как ХОРОШИЕ РОССИЯНЕ?
Заметьте, я не спрашиваю хорошие ли они люди, хорошая ли они нация? - я спрашиваю - хорошие ли они россияне?
Хрошие ли россияне те, кто хочет отделиться от России любым способом и кто присылает сюда шахидок?
Или Вы забыли, что чеченцы по нашему закону и по нашей Конституции точно такие же россияне, как и Вы и я. и никто не имеет права спросить у них зачем и куда они едут? Где и у кого они решили в Москве остановиться? Вас это устраивает? Меня нет. И несовпедение закона с реальностью в этом вопросе волнует меня в 1000 раз больше, чем все ваши справочно-регистрационные несовпадения. Меня волнет приведения в соответсвие законов, защищающих право на жизнь(и москвичей, и чеченцев, и российских солдат) в 1000 раз больше, чем приведение в соответствие закона о регистрации. Сначала четкий и прозрачный закон о войне, о бандформированиях,о сепаратизме, о границах, а уж потом дойдет очередь и до прозрачности в регистрации.

Полохие россияне это, между прочим, и криминал.
То, что криминал притягивает Москва всем известно. И законы в этой части тоже достаточно устарели, несовпадают с реальностью. И плохо защищают город от криминала. И так волнуемая лично Вас регистрация тоже существенно ниже по приоритету, чем проблемы с законами по прямому криминалу.

Посему,еще раз - ваши проблемы с регистрацией, конечно имеют место быть, но они абсолютно не приоритетны на нынешнем этапе. Ни для российских властей, ни тем более московских.
В том виде, как это сейчас существует целеустремленные и толковые люди при желании все в Москву попадают. Возьмите выпуск любого курса МГУ -а последние годы. Где иногородние выпускники? Все либо в Москве, либо за границей. И в Москве бОльшая часть, а вовсе не меньшая.
Так что за Москву не переживайте. Квалифицированная рабочая сила на рынке труда в избытке. И слава Богу. Повторяю, мы им рады.
Впрочем, как и неквалифицированной.
Утечка мозгов - это, конечно проблема... Но те мозги, которых по-настоящему жалко отменой регистрации не удержишь. У них другие мотивы отъезда. (У них и в Москве прекрасные перспективы по нынешним московским меркам)

А от того, что Вы Дима не захотели оставаться в Питере, поехали в Бостон, где Вам не понравилось, вернулись в Питер, где Вам тоже не понравилось, поехали в Париж, куда вроде бы стремились и сидя там, ведете виртуальные длительные дискуссии - почему в Москве не сделано все, чтобы было удобно таким, как Вы ? - Москве не жарко и не холодно.
Не думаю, что Москва в Вашем лице сильно много потеряла... Сори...
Но, если решите почему-то, что на каком-то этапе Вашей жизни Москва Вам подойдет больше, чем Париж, Бостон и Питер и потратите часть своего времени, которого извините очевидно у Вас навалом, на получение законной регистрации, тоже будем рады.

Биться вместе с Вами головой о виртуальный экран из-за того, что российский(!) закон о регистрации далек от совершенства, сори, недосуг.
Есть гораздо блее серьезные для этого поводы. Увы.

Те немосквичи, кто хочет сейчас реально устроиться работать в Москве, все это делают.
Кто же хочет виртуально трепаться о том, какие плохие московские власти, сидя при этом в Париже и Бостоне , тоже это делают. Отлично, что сейчас есть Москве альтернатива - Москва от всего этого только выигрывает!
Отлично, что те кто не любит Москву имеет возможность выбрать другое ПМЖ и оттуда постоянно годами виртуально рассказывать, как он Москву не любит.
Просто классный выход. Спасибо интету!

[ESN]

дороже
1. ремонт,
2. парковка
3. аренда офиса
4. больший расход бензина за счёт пробок
5. труд таксиста в Москве более тяжёл

Из той же оперы
1. => московский автослесарь получает за тот же труд больше ростовского
2. => больше денег в муниц. бюджет
3. => московский офисовладелец получает за тот же труд больше ростовского
4. Ок. Но не в разы.
5. Ок. Возьмите продавца, программиста etc...

[Dmitry67]

1 Хрошие ли россияне те, кто хочет отделиться от России любым способом и кто присылает сюда шахидок?

2
В том виде, как это сейчас существует целеустремленные и толковые люди при желании все в Москву попадают.

3
Или Вы забыли, что чеченцы по нашему закону и по нашей Конституции точно такие же россияне, как и Вы и я. и никто не имеет права спросить у них зачем и куда они едут?

1+2: я думаю что террористы - целеустремленные люди. Так что их жто не остановит. Или у нас единственный способ найти террориста - это random отлов в переходе метро ?

Мне поражает отсутствие логики. Все москвичи в один голос говорят что кто хочет приехать в Москву - то тот все равно приедет и прописка ему не помеха. Тогда от КОГО защищает прописка ?

3. Еще раз. В мире много стран где прописки нет. В них умудряются бороться и с террористами и с преступностью. То, что единственный способ бороться с преступностью - это надежда что преступник сам пападется при проверке паспорта - это от отчаяния. Реально же преступник конено откупится, а мент ради каждого паспорта в базу данных не лезет чтобы проверить "wanted" этот человек или нет

[Dmitry67]

Утечка мозгов - это, конечно проблема... Но те мозги, которых по-настоящему жалко отменой регистрации не удержишь. У них другие мотивы отъезда. (У них и в Москве прекрасные перспективы по нынешним московским меркам)

Может и удержишь
У меня есть тут в Париже знакомый... Он и сюда захаживает (привет если читаешь !)
Он имел хорошую работу в Москве. Но прописка.. А потом как то раз ему сказали что в паспорте у него липа и даже смотреть не будут, и отправили в пиджаке, галстуке и с ноутбуком (он в банке работал) в обезьянник. И ему стало так мерзко после этого, что вскоре он уехал...

[Domicianus]

дороже
1. ремонт,
2. парковка
3. аренда офиса
4. больший расход бензина за счёт пробок
5. труд таксиста в Москве более тяжёл

Из той же оперы
1. => московский автослесарь получает за тот же труд больше ростовского
2. => больше денег в муниц. бюджет
3. => московский офисовладелец получает за тот же труд больше ростовского
4. Ок. Но не в разы.
5. Ок. Возьмите продавца, программиста etc...

Подождите, я что-то не пойму, что Вы мне доказать пытаетесь. 1. Что в Москве у людей в среднем зарплата выше, чем в большинстве (отнюдь не во всех) регионах России? Да, это так.

2. Что зарплата эта больше "в разы"? Нет, это не так.- к концу 2002 года средняя зарплата в Москве была 6500 руб. в месяц, а в целом по стране - 4694 руб.

3. Что более высокая номинальная зарплата в Москве обеспечивает "в разы" более высокий уровень жизни, чем в других регионах? Очень спорно - прожиточный минимум на конец 2002 года в Москве оценивался в 2918 руб.(45% от средней зарплаты), а в целом по России - 1893 руб.(40.3% от средней зарплаты).

[Domicianus]

Утечка мозгов - это, конечно проблема... Но те мозги, которых по-настоящему жалко отменой регистрации не удержишь. У них другие мотивы отъезда. (У них и в Москве прекрасные перспективы по нынешним московским меркам)

Может и удержишь
У меня есть тут в Париже знакомый... Он и сюда захаживает (привет если читаешь !)
Он имел хорошую работу в Москве. Но прописка.. А потом как то раз ему сказали что в паспорте у него липа и даже смотреть не будут, и отправили в пиджаке, галстуке и с ноутбуком (он в банке работал) в обезьянник. И ему стало так мерзко после этого, что вскоре он уехал...

Не фига липовую регистрацию покупать. И будет щастие несказанное.

[Dmitry67]

Не фига липовую регистрацию покупать. И будет щастие несказанное.

А как определить, настоящая регистрация или нет ?

[Domicianus]

Не фига липовую регистрацию покупать. И будет щастие несказанное.

А как определить, настоящая регистрация или нет ?

Настоящая регистрация - это которую выдают те, кто уполномочен её выдавать в соответствии с российским законодательством. Ваш знакомый лично ходил получать этот документ в паспортный стол?

[Dmitry67]

Настоящая регистрация - это которую выдают те, кто уполномочен её выдавать в соответствии с российским законодательством. Ваш знакомый лично ходил получать этот документ в паспортный стол?

Секундочку
Даже Айсберг, великий и ужасный, учил нас, что проблемы со стоянием днями в очередях со старушками нет, потому что если деньги дороже чем время - плати 500 или 1000 руб за услуги и вперед. Или Вы придерживаетесь другого мнения ?

Кстати, вопрос. Что легче: отловит N*1000 людей с липовыми регистрациями, выданной левой фирмой X, или, прочитав 1 (одно) объявление о "помощи в регистрации", пустить туда человека чтобы выяснить - законна помощь или левая. Такую фирму можно закрыть на раз-два. Это конечно если это НУЖНО

[Domicianus]

Настоящая регистрация - это которую выдают те, кто уполномочен её выдавать в соответствии с российским законодательством. Ваш знакомый лично ходил получать этот документ в паспортный стол?

1.Секундочку
Даже Айсберг, великий и ужасный, учил нас, что проблемы со стоянием днями в очередях со старушками нет, потому что если деньги дороже чем время - плати 500 или 1000 руб за услуги и вперед. Или Вы придерживаетесь другого мнения ?

2.Кстати, вопрос. Что легче: отловит N*1000 людей с липовыми регистрациями, выданной левой фирмой X, или, прочитав 1 (одно) объявление о "помощи в регистрации", пустить туда человека чтобы выяснить - законна помощь или левая. Такую фирму можно закрыть на раз-два. Это конечно если это НУЖНО

1. Ну дык сам-то документ надо лично получать! Неужели так сложно заехать в паспортный стол и забрать уже готовую бумажку?

2. А почему Вы думаете, что такие фирмы не шерстят? Просто закрытие очередной левой фирмы X - событие не того масштаба, чтобы о нём в СМИ трубить на всю страну.

[Dariya]

1 Хрошие ли россияне те, кто хочет отделиться от России любым способом и кто присылает сюда шахидок?

2
В том виде, как это сейчас существует целеустремленные и толковые люди при желании все в Москву попадают.

3
Или Вы забыли, что чеченцы по нашему закону и по нашей Конституции точно такие же россияне, как и Вы и я. и никто не имеет права спросить у них зачем и куда они едут?

1+2: я думаю что террористы - целеустремленные люди. Так что их жто не остановит. Или у нас единственный способ найти террориста - это random отлов в переходе метро ?

Мне поражает отсутствие логики. Все москвичи в один голос говорят что кто хочет приехать в Москву - то тот все равно приедет и прописка ему не помеха. Тогда от КОГО защищает прописка ?

3. Еще раз. В мире много стран где прописки нет. В них умудряются бороться и с террористами и с преступностью.

В этих странах контролья не меньше, а больше. Вы первый же сидя в Америке без конца на неё бочку катили. Скоро убедитесь, что и во Франции так же.
И логика отсутвует у Вас. Регистрация защищает от наплыа плохих россиян в массовом масштабе. (Вы, кстати, мне прямо-то не ответили "хоршие ли РОССИЯНЕ чеченцы? Хорошие ли РОССИЯНЕ криминальные группы? Я на Ваш прямой вопрос ответила-то прямо )
И меня мало волнует, что на том этапе, когда не прописаны четко основные законы страны, касающиеся всех, вы все время пытаетесь засунуть свою частную проблему в приоритетный список.
В очередь!
Меня тоже многое не устраивает И в городе. И в стране. И в мире.

И не надо путать проблему коррупции в милиции, проблему того, что менты ведут себя как бандиты - это проблема, касающаяся всех!, с проблемой вашего личного времени, потребного на получение ргистрации.
И здесь - в очередь!
Или если у Вас такие мозги, кторые жалко, чтоб утекли и об этом знает еще кто-нибудь кроме Вас и мозги Ваши сейчас сильно востребованы, то Вам регистрацию на блдюдечке принесут.
Ну а нет, так опять же, в очередь
Дойдет очередь, будут деньги решит кто-то за вас и ваши личные проблемы...
Справок надо будет меньше, очередь короче...
Хотя, повторяю, дефицита в квалифицированной рабочей силе на московском рынке труда нет и не предвитется пока. Значит условия вполне сносные. Все кто хотят и могут, все работают.
Вы, кстати, можете вернуться, например, в свой город Питер и пособособствовать решению хоть одной реальной проблемы. Да и москвичам примером показать - как надо! Это было бы вполне логично, учитывая ваш социальный темперамент и социальную заинтересованнсть.
А так, сори, но все это из серии однотонного нытья. Пятый год...
Забавно, но уж никак не более...
Москва точно ничего не потеряла...