С математикой в Штатах все как обычно

[Think_Different]

2) я возразил, приведя как док-во, успехи азиатских детей на IMO.

Но ето не значит, что отдельный ребенок не-китаец будет глупее китайского, будучи поставленным в те же условия. Ето не доказывает именно превосодство в способностях.

Можно конкретный вопрос? Только, ради бога, без увиливаний и ответом в виде вопроса на вопрос...
Кто и когда здесь утверждал, что некитайские дети глупее (или менее способны) чем некитайские? И, пожалуйста, цитату и ссылку на цитату.
Более того, это были именно вы, кто утверждал, что наши дети способнее китайских в плане нахождения оригинальных/нестандартных решений.
Еще раз: талант/способности не определяются цветом кожи или гражданством той или иной страны.

Но приведенный вами аргумент выглядивший очень убедительно, говорит не сколько о способностях, сколько об упорстве и умении достигать намеченной цели.

Это по поводу IMO? Как раз с точностью до наоборот. Задачи отбираются чрезвычайно тщательно и отличаются высокой степенью оригинальности. Если нет таланта/способностей то хоть обрешайся стандартными задачками из учебников (и задачами прошлых imo).
В этом и смысл олимпиад такого уровня - выявить самых талантливых в плане поиска оригинальных решений нестандартных задач.

[voyager3]

2) я возразил, приведя как док-во, успехи азиатских детей на IMO.

Но ето не значит, что отдельный ребенок не-китаец будет глупее китайского, будучи поставленным в те же условия. Ето не доказывает именно превосодство в способностях.

Можно конкретный вопрос? Только, ради бога, без увиливаний и ответом в виде вопроса на вопрос...
Кто и когда здесь утверждал, что некитайские дети глупее (или менее способны) чем некитайские? И, пожалуйста, цитату и ссылку на цитату.
Более того, это были именно вы, кто утверждал, что наши дети способнее китайских в плане нахождения оригинальных/нестандартных решений.
Еще раз: талант/способности не определяются цветом кожи или гражданством той или иной страны.

Но приведенный вами аргумент выглядивший очень убедительно, говорит не сколько о способностях, сколько об упорстве и умении достигать намеченной цели.

Это по поводу IMO? Как раз с точностью до наоборот. Задачи отбираются чрезвычайно тщательно и отличаются высокой степенью оригинальности. Если нет таланта/способностей то хоть обрешайся стандартными задачками из учебников (и задачами прошлых imo).
В этом и смысл олимпиад такого уровня - выявить самых талантливых в плане поиска оригинальных решений нестандартных задач.

Не оригинальных, а предусмотренных составителями.

[Think_Different]

Но ето не значит, что отдельный ребенок не-китаец будет глупее китайского, будучи поставленным в те же условия. Ето не доказывает именно превосодство в способностях.

Можно конкретный вопрос? Только, ради бога, без увиливаний и ответом в виде вопроса на вопрос...
Кто и когда здесь утверждал, что некитайские дети глупее (или менее способны) чем некитайские? И, пожалуйста, цитату и ссылку на цитату.
Более того, это были именно вы, кто утверждал, что наши дети способнее китайских в плане нахождения оригинальных/нестандартных решений.
Еще раз: талант/способности не определяются цветом кожи или гражданством той или иной страны.

Но приведенный вами аргумент выглядивший очень убедительно, говорит не сколько о способностях, сколько об упорстве и умении достигать намеченной цели.

Это по поводу IMO? Как раз с точностью до наоборот. Задачи отбираются чрезвычайно тщательно и отличаются высокой степенью оригинальности. Если нет таланта/способностей то хоть обрешайся стандартными задачками из учебников (и задачами прошлых imo).
В этом и смысл олимпиад такого уровня - выявить самых талантливых в плане поиска оригинальных решений нестандартных задач.

Не оригинальных, а предусмотренных составителями.

Задач? Именно оригинальных. i.e. задачи, которых нет ни в каких учебниках (включая всевозможные сборники олимпиадных задач).
Решения рассматриваются, конечно, любые. Важна правильность решения.
Очень часто участники находят решения принципиально отличающиеся от решений предоставленных теми, кто составлял саму задачу.

[Clothilda]

Это по поводу IMO? Как раз с точностью до наоборот. Задачи отбираются чрезвычайно тщательно и отличаются высокой степенью оригинальности. Если нет таланта/способностей то хоть обрешайся стандартными задачками из учебников (и задачами прошлых imo).
В этом и смысл олимпиад такого уровня - выявить самых талантливых в плане поиска оригинальных решений нестандартных задач.

Я соглашусь, что ребята талантливые, но насколько самые-самые? В современной системе много талантливых ребят просто не дойдет до етого уровня. Многие сломаются/потеряют интерес на предварительных раундах. Приводили уже на етом форуме из блога Тани Ховановой. Лучше не скажешь.

What? Is that a joke? Perhaps you’re having the same reaction. Because this is exactly what is happening with math competitions. The official USA math competition has three rounds: AMC, AIME and USAMO.

AMC is a multiple-choice competition with 25 problems in 75 minutes. To be good at it, you need speed, accuracy and the ability to guess well.

AIME is 3 hours long and has 15 problems. The problems are a different level of difficulty and guessing will not help you. Though AIME is also multiple-choice, unlike AMC where you choose out of 5, in AIME you choose out of 1,000. But you still need speed and accuracy. A small arithmetic mistake will cost you the whole problem.

USAMO is a competition that runs for 9 hours and has 6 problems. The problems are much harder and you have to write proofs. Proofs? What proofs? Where are the proofs coming from? It is like you got to the national swimming championship because you are a great runner, but you do not know how to swim.

As the result of this system of selection, the USA team at the International Math Olympiad has diverse skills: these kids are good at all three types of the math competitions. It is like taking an Olympic triathlon team to the Olympic swimming event.

However, the US loses by selecting in this way. There are many kids who are great mathematicians: they may be good at difficult problems but not that good at speed-racing problems. An arithmetic mistake costs you only one point at IMO, but a whole problem at AIME. There are kids who are deep mathematicians prone to small arithmetic mistakes. They could get a gold medal at IMO, but they can’t pass AMC or AIME.

Not only that. As many AMC problems are boring and do not require ideas, AMC might discourage kids from all math competitions at an early stage.

[Think_Different]

Это по поводу IMO? Как раз с точностью до наоборот. Задачи отбираются чрезвычайно тщательно и отличаются высокой степенью оригинальности. Если нет таланта/способностей то хоть обрешайся стандартными задачками из учебников (и задачами прошлых imo).
В этом и смысл олимпиад такого уровня - выявить самых талантливых в плане поиска оригинальных решений нестандартных задач.

Я соглашусь, что ребята талантливые, но насколько самые-самые? В современной системе много талантливых ребят просто не дойдет до етого уровня. Многие сломаются/потеряют интерес на предварительных раундах. Приводили уже на етом форуме из блога Тани Ховановой. Лучше не скажешь.

Никто не говорил (я уж точно), что они самые-самые. Участие и победа в IMO это не есть необходимое или достаточное условие, чтобы стать хорошим математиком. Но это достаточно весомое достижение с которым, в частности, открыты двери в лучшие вузы мира и лучшие компании (например, некоторые топовые quantitative hedge funds (e.g. DE Shaw, Citadel, etc.) просто обожают принимать на работу таких ребят. и медаль, или даже участие в imo это огромный плюс).

Кто такая Таня Хованова я не знаю.

[Мальчик-Одуванчик]

В этом и смысл олимпиад такого уровня - выявить самых талантливых в плане поиска оригинальных решений нестандартных задач.

В СССР, особенно в его западной части этому был сильный противовес со стороны городских физматшкол.
Доходило то того, что задачи на олимпиадах городского уровня по случайному стечению обстоятельств включали в себя те, которые долбили физматшколы последние полгода. И действительно талантливым ребятам даже на край было пробиться сложно.
Во многом и поэтому НГУ рассылал своих эмиссаров для выявления талантливых детей по всей Сибири, Средней Азии и Дальнему Востоку.
И что удивительно - в школу-интернат при НГУ евреи практически не выбирались, в то время как на городских и краевых олимпиадах они присутствовали в очень заметных количествах.

[Clothilda]

Это по поводу IMO? Как раз с точностью до наоборот. Задачи отбираются чрезвычайно тщательно и отличаются высокой степенью оригинальности. Если нет таланта/способностей то хоть обрешайся стандартными задачками из учебников (и задачами прошлых imo).
В этом и смысл олимпиад такого уровня - выявить самых талантливых в плане поиска оригинальных решений нестандартных задач.

Я соглашусь, что ребята талантливые, но насколько самые-самые? В современной системе много талантливых ребят просто не дойдет до етого уровня. Многие сломаются/потеряют интерес на предварительных раундах. Приводили уже на етом форуме из блога Тани Ховановой. Лучше не скажешь.

Никто не говорил (я уж точно), что они самые-самые. Участие и победа в IMO это не есть необходимое или достаточное условие, чтобы стать хорошим математиком. Но это достаточно весомое достижение с которым, в частности, открыты двери в лучшие вузы мира и лучшие компании (например, некоторые топовые quantitative hedge funds (e.g. DE Shaw, Citadel, etc.) просто обожают принимать на работу таких ребят. и медаль, или даже участие в imo это огромный плюс).

Кто такая Таня Хованова я не знаю.

Ну вы же сами сказали, что смысл - выявить самых талантливых. Не обязательно, что самые талантливые решат простые задачи без арифметических ошибок.

Таня Khovanova - погуглите, у нее очень толковый блог, бывшая участница российской команды, она понимает о чем пишет.

[Think_Different]

Это по поводу IMO? Как раз с точностью до наоборот. Задачи отбираются чрезвычайно тщательно и отличаются высокой степенью оригинальности. Если нет таланта/способностей то хоть обрешайся стандартными задачками из учебников (и задачами прошлых imo).
В этом и смысл олимпиад такого уровня - выявить самых талантливых в плане поиска оригинальных решений нестандартных задач.

Я соглашусь, что ребята талантливые, но насколько самые-самые? В современной системе много талантливых ребят просто не дойдет до етого уровня. Многие сломаются/потеряют интерес на предварительных раундах. Приводили уже на етом форуме из блога Тани Ховановой. Лучше не скажешь.

Никто не говорил (я уж точно), что они самые-самые. Участие и победа в IMO это не есть необходимое или достаточное условие, чтобы стать хорошим математиком. Но это достаточно весомое достижение с которым, в частности, открыты двери в лучшие вузы мира и лучшие компании (например, некоторые топовые quantitative hedge funds (e.g. DE Shaw, Citadel, etc.) просто обожают принимать на работу таких ребят. и медаль, или даже участие в imo это огромный плюс).

Кто такая Таня Хованова я не знаю.

Вы упоминали зависимость между победителями ИМО/лауреатами Филдса. В современных условиях такой зависимости уже нет.
Таня Khovanova - погуглите, у нее очень толковый блог, бывшая участница российской команды, она понимает о чем пишет.

Да. Действительно. Из 12 последних лауреатов примерно половина победители imo. Причем оба последних лауреата из России тоже там. Это факт. И его я приводил как свидетельство того, что победа в imo это достижение свойственное многим филдсовцам. Никаких других выводов я не делал.

[Clothilda]

Вы упоминали зависимость между победителями ИМО/лауреатами Филдса. В современных условиях такой зависимости уже нет.
Таня Khovanova - погуглите, у нее очень толковый блог, бывшая участница российской команды, она понимает о чем пишет.

Да. Действительно. Из 12 последних лауреатов примерно половина победители imo. Причем оба последних лауреата из России тоже там. Это факт. И его я приводил как свидетельство того, что победа в imo это достижение свойственное многим филдсовцам. Никаких других выводов я не делал.

В России другая совершенно методика отбора и отношение. Вы сами сказали, что цель ИМО - выявление самых талантливых в решении нестандартных задач. Не обязательно, что самые талантливые решат простые задачи без арифметических ошибок (не успеваю за вами писать)

[Think_Different]

Вы упоминали зависимость между победителями ИМО/лауреатами Филдса. В современных условиях такой зависимости уже нет.
Таня Khovanova - погуглите, у нее очень толковый блог, бывшая участница российской команды, она понимает о чем пишет.

Да. Действительно. Из 12 последних лауреатов примерно половина победители imo. Причем оба последних лауреата из России тоже там. Это факт. И его я приводил как свидетельство того, что победа в imo это достижение свойственное многим филдсовцам. Никаких других выводов я не делал.

В России другая совершенно методика отбора и отношение. Вы сами сказали, что цель ИМО - выявление самых талантливых в решении нестандартных задач. Не обязательно, что самые талантливые решат простые задачи без арифметических ошибок (не успеваю за вами писать)

вы сама выдумываете какие-то тезисы. приписываете их другим. и потом эти же тезисы оспариваете. продолжайте без меня.

[Clothilda]

вы сама выдумываете какие-то тезисы. приписываете их другим. и потом эти же тезисы оспариваете. продолжайте без меня.

Это по поводу IMO? Как раз с точностью до наоборот. Задачи отбираются чрезвычайно тщательно и отличаются высокой степенью оригинальности. Если нет таланта/способностей то хоть обрешайся стандартными задачками из учебников (и задачами прошлых imo).
В этом и смысл олимпиад такого уровня - выявить самых талантливых в плане поиска оригинальных решений нестандартных задач.

[Мальчик-Одуванчик]

В России другая совершенно методика отбора и отношение.

В России методика простая - стоит в крайоно окопаться хотя бы одному еврею, то хрен кто кроме евреев пройдет на следующий уровень в математической олимпиаде.

[Think_Different]

вы сама выдумываете какие-то тезисы. приписываете их другим. и потом эти же тезисы оспариваете. продолжайте без меня.

Это по поводу IMO? Как раз с точностью до наоборот. Задачи отбираются чрезвычайно тщательно и отличаются высокой степенью оригинальности. Если нет таланта/способностей то хоть обрешайся стандартными задачками из учебников (и задачами прошлых imo).
В этом и смысл олимпиад такого уровня - выявить самых талантливых в плане поиска оригинальных решений нестандартных задач.

Господи, что у вас с логикой.....выявить самых талантливых из участников олимпиады.
ежу понятно, что есть талантливые математики которым олимпиады просто неинтересны.

[Flash-04]

В России другая совершенно методика отбора и отношение.

В России методика простая - стоит в крайоно окопаться хотя бы одному еврею, то хрен кто кроме евреев пройдет на следующий уровень в математической олимпиаде.

Гы! Если что, я не еврей.

[NYgal]

вы сама выдумываете какие-то тезисы. приписываете их другим. и потом эти же тезисы оспариваете. продолжайте без меня.

Это по поводу IMO? Как раз с точностью до наоборот. Задачи отбираются чрезвычайно тщательно и отличаются высокой степенью оригинальности. Если нет таланта/способностей то хоть обрешайся стандартными задачками из учебников (и задачами прошлых imo).
В этом и смысл олимпиад такого уровня - выявить самых талантливых в плане поиска оригинальных решений нестандартных задач.

Господи, что у вас с логикой.....выявить самых талантливых из участников олимпиады.
ежу понятно, что есть талантливые математики которым олимпиады просто неинтересны.

Кстати, в тему о нестандарте:
Обьясните на пальцах для идиота, что такое полином. У меня на вас большие надежды
Мое мнение - умение видеть смысл является ключем к такой вот нестандартности.
Добавлю: возможно после этой попытки вы лучше поймете точку зрения вашего оппонента.