С математикой в Штатах все как обычно

[Мальчик-Одуванчик]

Как человек проживший в Азии почти 8 лет, уверяю вас, что китайские дети и китайские родители такие же люди как вы или я. Они (родители) прекрасно осознают, что нужен баланс между занятиями и социальной жизнью ребенка, между желанием и способностями ребенка и их требованиями к ребенку.

При этом менталитет выходцев из Гон-Конга будет разительно отличаться от материкового, в том числе, и в воспитании.
А уж как он будет разительно отличаться от вглядов корейцев на воспитание, где сдача школьного выпускного экзамена совпадает с пиком самоубийств среди подростков.

[city_girl]

да бросьте, какие "доводы" могут быть по поводу ощущений... вы уж определитесь, или у вас субъективное мнение, и тогда никаких доводов не нужно, или все-таки утверждение, основанное на логике и фактах, и тогда никаких эмоций и субьективизма, а только факты-факты

Kumon основан на повторении и запоминании. Принцип действия - 'kill and drill' - однотипныe worksheets. Кратковременные benefits при изучении арифметики, но долгосрочные проблемы при попытках решить по другому сформулированные задачи.

Еще раз, уже третий, повторю - меня ваше "субьективное мнение" не интересует, никак.

[Think_Different]

Как человек проживший в Азии почти 8 лет, уверяю вас, что китайские дети и китайские родители такие же люди как вы или я. Они (родители) прекрасно осознают, что нужен баланс между занятиями и социальной жизнью ребенка, между желанием и способностями ребенка и их требованиями к ребенку.

При этом менталитет выходцев из Гон-Конга будет разительно отличаться от материкового, в том числе, и в воспитании.
А уж как он будет разительно отличаться от вглядов корейцев на воспитание, где сдача школьного выпускного экзамена совпадает с пиком самоубийств среди подростков.

Хотите сравнить статистику по кол-ву самоубийств среди тинейджеров?

https://www.oecd.org/els/family/CO_4_4_ ... uicide.pdf

Судя по всему, в России эта статистика почти в 3 раза выше чем в Корее.

Что касается Гонконга, да, в среднем, конечно культура китайцев from mainland China отличается от китайцев проживающих в Гонконге. Какое именно это имеет отношение к обсуждаемой теме?

[Хомяк]

Мои дети с разницей в два года, никогда не учились в одной школе. Более того, даже в начальной школе, где не было никаких поступлений по конкурсу, они ходили в две разные, но ближайшие школы, при этом находившиеся даже в разных районах. При этом мы жили в третьем

Вы были замечательной мамой. Но зачем нужны были такие ухишрения, тем более что вы жили не в глухой деревне . Ведь на етом форуме считается, что обучение везде было универсально хорошим, в отличии от...

Здесь не было никаких ухищрений , просто в нашей части района просто не было школы! ее только закрыли на ремонт. А остальная часть района была за Тимирязевским лесом.
И это были реально две ближайшие школы, второго не взяли в ту, где учился первый потому, что ему на 1 сентября было ровно 6 с половиной, набирался класс 7леток, и у них и так был перебор. Все просто.

В СССР вовсе не обязательно было идти в приписанную школу, просто эта школа отвечала за то, чтобы ребенок учился и была обязана его взять. И сейчас так же

[Мальчик-Одуванчик]

При этом менталитет выходцев из Гон-Конга будет разительно отличаться от материкового, в том числе, и в воспитании.
А уж как он будет разительно отличаться от вглядов корейцев на воспитание, где сдача школьного выпускного экзамена совпадает с пиком самоубийств среди подростков.

Хотите сравнить статистику по кол-ву самоубийств среди тинейджеров?

Речь не про общую статистику, а про пик самоубийств (несколько десятков в год), приходящийся на сдачу выпускного экзамена.
Это напрямую связано с отношением к обучению в этой стране.

[Think_Different]

При этом менталитет выходцев из Гон-Конга будет разительно отличаться от материкового, в том числе, и в воспитании.
А уж как он будет разительно отличаться от вглядов корейцев на воспитание, где сдача школьного выпускного экзамена совпадает с пиком самоубийств среди подростков.

Хотите сравнить статистику по кол-ву самоубийств среди тинейджеров?

Речь не про общую статистику, а про пик самоубийств (несколько десятков в год), приходящийся на сдачу выпускного экзамена.
Это напрямую связано с отношением к обучению в этой стране.

Чтобы делать из этого какие-то выводы надо сравнивать статистику разных стран по кол-ву самоубийств подростков в период школьных экзаменов (в относительном смысле, e.g. на 1,000 самоубийств). Если Корея, действительно, в этом плане опережает другие страны, тогда можно о чем-то говорить.

[Мальчик-Одуванчик]

При этом менталитет выходцев из Гон-Конга будет разительно отличаться от материкового, в том числе, и в воспитании.
А уж как он будет разительно отличаться от вглядов корейцев на воспитание, где сдача школьного выпускного экзамена совпадает с пиком самоубийств среди подростков.

Хотите сравнить статистику по кол-ву самоубийств среди тинейджеров?

Речь не про общую статистику, а про пик самоубийств (несколько десятков в год), приходящийся на сдачу выпускного экзамена.
Это напрямую связано с отношением к обучению в этой стране.

Чтобы делать из этого какие-то выводы надо сравнивать статистику разных стран по кол-ву самоубийств подростков в период школьных экзаменов (в относительном смысле, e.g. на 1,000 самоубийств). Если Корея, действительно, в этом плане опережает другие страны, тогда можно о чем-то говорить.

В России, опережающей по количеству подростковых самоубийств на долю, связанную со сдачей ЕГЭ приходятся единичные случаи и не каждый год.
Массовые случаи суицида, продолжающиеся уже несколько десятилетий и привязанные к сдаче экзаменов отмечены только в Корее.
Это как раз местная особенность воспитания подростков и отношение в обществе к высшему образованию.

[Think_Different]

При этом менталитет выходцев из Гон-Конга будет разительно отличаться от материкового, в том числе, и в воспитании.
А уж как он будет разительно отличаться от вглядов корейцев на воспитание, где сдача школьного выпускного экзамена совпадает с пиком самоубийств среди подростков.

Хотите сравнить статистику по кол-ву самоубийств среди тинейджеров?

Речь не про общую статистику, а про пик самоубийств (несколько десятков в год), приходящийся на сдачу выпускного экзамена.
Это напрямую связано с отношением к обучению в этой стране.

Чтобы делать из этого какие-то выводы надо сравнивать статистику разных стран по кол-ву самоубийств подростков в период школьных экзаменов (в относительном смысле, e.g. на 1,000 самоубийств). Если Корея, действительно, в этом плане опережает другие страны, тогда можно о чем-то говорить.

В России, опережающей по количеству подростковых самоубийств на долю, связанную со сдачей ЕГЭ приходятся единичные случаи и не каждый год.
Массовые случаи суицида, продолжающиеся уже несколько десятилетий и привязанные к сдаче экзаменов отмечены только в Корее.
Это как раз местная особенность воспитания подростков и отношение в обществе к высшему образованию.

А ссылки есть на источник подтверждающий, что доля самоубийств подростков в экзаменационный период выше в Корее чем в России?

[Think_Different]

Не знаю насколько надежный источник
https://www.miloserdie.ru/article/ne-sd ... iki-riska/

«По статистике, каждый год количество подростков, кончающих жизнь самоубийством из-за экзаменов, достигает 20-30 человек в каждом регионе России.«

Сомневаюсь т.к. получается слишком много.

Meanwhile, in Korea:

https://www.straitstimes.com/asia/south ... -last-year

“The figure of 139 suicides recorded last year was the lowest for three years,“

“About 40 per cent were motivated by family-related problems, while 16 per cent were triggered by depression and 11.5 per cent by exam-related stress.”

Итого, 139 * 11.5% = 16.

[Мальчик-Одуванчик]

Не знаю насколько надежный источник
https://www.miloserdie.ru/article/ne-sd ... iki-riska/

«По статистике, каждый год количество подростков, кончающих жизнь самоубийством из-за экзаменов, достигает 20-30 человек в каждом регионе России.«

Сомневаюсь т.к. получается слишком много.

Это вообще фигня - регионов больше 25 а По данным Росстата, в 2014 году среди 15-летних подростков зафиксирован 91 случай подросткового суицида, среди 16-летних ― 128 случаев, среди 17-летних ― 161 случай. При этом в большинстве случаев нет подтверждения связи смертей с ЕГЭ.

Мне попадались единичные случаи прямой связи с ЕГЭ., в среднем 2-3 за год.

Вот здесь https://www.cnn.com/2011/11/10/world/as ... index.html
The psychological burden is such that South Korea suffers from high student suicide rates.
More than 200 students committed suicide in 2009 and about 150 the following year

Вот здесь https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm ... id=2189268 осторожно расчитывается прямая связь сунына с суицидом как 2 на 100 тысяч что дает 14-15 на всю Корею.
Мне как-то попвдалась цифра раза в два больше, но сейчас найти не смог.
Также можно прочитать об особенностях корейского образования по 12-14 часов в сутки и основанного на тупом заучивании.

[Clothilda]

да бросьте, какие "доводы" могут быть по поводу ощущений... вы уж определитесь, или у вас субъективное мнение, и тогда никаких доводов не нужно, или все-таки утверждение, основанное на логике и фактах, и тогда никаких эмоций и субьективизма, а только факты-факты

Kumon основан на повторении и запоминании. Принцип действия - 'kill and drill' - однотипныe worksheets. Кратковременные benefits при изучении арифметики, но долгосрочные проблемы при попытках решить по другому сформулированные задачи.

Еще раз, уже третий, повторю - меня ваше "субьективное мнение" не интересует, никак.

Ну и замечательно.

[Clothilda]

да бросьте, какие "доводы" могут быть по поводу ощущений... вы уж определитесь, или у вас субъективное мнение, и тогда никаких доводов не нужно, или все-таки утверждение, основанное на логике и фактах, и тогда никаких эмоций и субьективизма, а только факты-факты

Kumon основан на повторении и запоминании. Принцип действия - 'kill and drill' - однотипныe worksheets. Кратковременные benefits при изучении арифметики, но долгосрочные проблемы при попытках решить по другому сформулированные задачи.

Еще раз, уже третий, повторю - меня ваше "субьективное мнение" не интересует, никак.

Ну и замечательно.

[Clothilda]

Вы мыслите стереотипами. Мол китайцы это роботы, их дети всё делают через ‘не хочу’и т.п.
Эти стереотипы, кстати, особенно популярны почему-то среди наших людей. Видимо это какие-то комплексы связанные с относительно недавним явлением где азиаты занимают всё более весомые позиции во многих областях (наука, спорт, искусство), тогда как Россия сдает позиции...

Как человек проживший в Азии почти 8 лет, уверяю вас, что китайские дети и китайские родители такие же люди как вы или я. Они (родители) прекрасно осознают, что нужен баланс между занятиями и социальной жизнью ребенка, между желанием и способностями ребенка и их требованиями к ребенку.

То, что данный стереотип имеет место быть можно увидеть, например, в комментариях к всевозможным видео где китайский ребенок демонстрирует навыки/способности. Например, в игре на пианино. Там каждый десятый комментарий от виртуальных экспертов касается жестокости китайских родителей, мол лишают ребенка детства и т.п. Забавно, что иногда родители этих детей отвечают на подобные комментарии, объясняя, что они прекрасно осознают и знают, что делают.

Мои первые друзья в етой стране были именно китайцы. И, то что вы называете стереотипами, мне рассказывали именно они. Моя подруга стремилась уехать в Америку именно потому что не могла выносить постоянную гонку. Сейчас, с нынешним поколением, более тонкие методы. И родители провели много лет здесь, и на детей, родившихся здесь, давить по старинке нельзя. Но, как проживший в тех странах столько лет, вы прекрасно знаете, что давление до сих пор существует. (Я спросила дочку про таинствeнно исчезнувшую домашку. Присутствующая при етом подружка на нее испуганно смотрит. Потом она ей призналась, что при оценке меньше 93, ее лишают privileges нa неделю. И ето не родители, которые вчера с лодки. И мама, и папа получили PhD в Дюке). Про жестокость в игре на пианино, я комментировать не могу. Но у наших друзей-приятелей был единственный альтернативный выбор. Не нравится пианино - будешь играть на скрипке.

[Clothilda]

2) я возразил, приведя как док-во, успехи азиатских детей на IMO.

Но ето не значит, что отдельный ребенок не-китаец будет глупее китайского, будучи поставленным в те же условия. Ето не доказывает именно превосодство в способностях.

Можно конкретный вопрос? Только, ради бога, без увиливаний и ответом в виде вопроса на вопрос...
Кто и когда здесь утверждал, что некитайские дети глупее (или менее способны) чем некитайские? И, пожалуйста, цитату и ссылку на цитату.
Более того, это были именно вы, кто утверждал, что наши дети способнее китайских в плане нахождения оригинальных/нестандартных решений.
Еще раз: талант/способности не определяются цветом кожи или гражданством той или иной страны.

Да, вы об етом не сказали прямо. Я уже сказала(несколько раз), что мнение мое субьективно. Но приведенный вами аргумент выглядивший очень убедительно, говорит не сколько о способностях, сколько об упорстве и умении достигать намеченной цели. (В том числе и любой ценой. В прошлом году у нас дисквалифицировали мат команду. 4 ребят-sophomors уровня AIME списывали друг у друга. К сожалению, последствия еще долго будут ощущаться). Вы знаете культуру изнутри, и тем не менее вы обвиняете меня в стереотипах.

[city_girl]

Но у наших друзей-приятелей был единственный альтернативный выбор. Не нравится пианино - будешь играть на скрипке.

А при чем тут вообще китайцы?

Это разные люди, разный подход к детям. Например, в бСССР подход моей мамы был вполне распространен. Конкретно на мне: не хочешь заниматься музыкой, а хочешь рисованием - нет, будешь заниматься музыкой. Хочешь играть на скрипке, а не на пианино - нет, будешь играть на пианино. Не хочешь ходить на тренировки - нет, будешь ходить. Хочешь ходить на тренировки - нет, не будешь, есть другие дела поважнее. Ничего этакого, воспитывали волю, преодоление, и еще всякую фигню. При чем мама вполне себе, не из худших, у подруг было и похуже.