С математикой в Штатах все как обычно

[Хомяк]

У нас тоже common core, который принято ругать. Но я пока не видела чего-то страшного.
А у нас в 4-ом классе совецкой школы весь год болела учительница. Ее заменяла учительница природоведения, которой нужны были часы. Большинство моих одноклассников так и не ликвидировали последствий в последуюшие годы. А меня само собой на школьную олимпиаду не отправили в том году. Потом была учительница, которая не понимала разницу между необходимым и достаточным условием. Потом был диреkтор, известный математик, который в частном порядке очень хорошо подготавливал. Но на уроках разбирался кто разбил стекло в хим кабинете и чей папа может покрасить коридор перед инспекцией РОНО. Да, и мат кружка в школе близко не было.

Вы здесь узнавали, какая школа хорошая? а что вашим родителям мешало там?

что мешало перейти в другую школу? надеюсь, вы не в глухой деревне учились?

так что вы сравниваете несравнимые вещи

[Clothilda]

Вы здесь узнавали, какая школа хорошая? а что вашим родителям мешало там?
что мешало перейти в другую школу? надеюсь, вы не в глухой деревне учились?
так что вы сравниваете несравнимые вещи

Вообше-то школы считались по месту жительства. В той стране, где я жила, окружаюшие меня семьи жили там, где могли получить гос квартиру или купить кооперативную. (Школа, кстати, считалась хорошей по неформальному родительскому рейтингу)
Самое главное, на форуме принято считать, что учителя все поголовно разбирались в предмете и прекрасно обясняли самую лучшую в мире программу по самым лучшим учебникам . Здесь доказывали, что в любой глухой деревне и пролетарском микрорайоне 75% класса cходу докажет любую геометрическую теорему.

[Think_Different]

. Хотя в этом клубе даже не столько математикой занимаются, сколько логикой, решают всяким интересные задачки, в которых моя полностью поплыла, потому что мы как-то ими не занимались сами

а найти красивое нестандартное решение (что нужно не для всех, но наши дети намного к етому больше предрасположены чем китайцы)

Китай явный лидер в командном зачете в международных олимпиадах по математике. В сборных Канады и США тоже полно азиатов.
Для сравнения, Россия если попадает в первую пятерку, то это уже успех.

не ври, РФ регулярно занимает первые и призовые места в химии, физике, математике.

Я говорю про математику. Так что слушай и внимай
https://www.imo-official.org/country_te ... x?code=RUS

В прошлом году 11 место, до этого 7, потом 8, и потом четыре года подряд 4 место.
Рассказывать он мне будет

[Think_Different]

вы не поверите, но способность найти нестандартное решение к задачам уровня международных олимпиад не зависит от цвета кожи. это зависит от таланта, интереса к предмету, и хорошей школы.

не нужно никаких нестандартных решений. Достаточно полных (хоть и стандартных) решений всех олимпиадных задач в заданные сроки.

Расскажи мне.

[Komissar]

вы не поверите, но способность найти нестандартное решение к задачам уровня международных олимпиад не зависит от цвета кожи. это зависит от таланта, интереса к предмету, и хорошей школы.

не нужно никаких нестандартных решений. Достаточно полных (хоть и стандартных) решений всех олимпиадных задач в заданные сроки.

Расскажи мне.

Ну похвастайся _своими_ олимпиадными успехами

[Clothilda]

Еще раз, успехи в математике определяются талантом, интересом к предмету, и хорошей (хорошей не значит дорогой) школой.

Много лет назад даже хорошая школа была не обязательна при наличии таланта и интереса. Кажется в начале 70-х был школьник из ничем не примечательной школы, который успешно выступил и на математической, и на физических международных олимпиадах (в то время проходили в разное время). Я знала очень талантливого парнишку из глухого аула (даже не деревни), где школа не проводилась пока весь хлопок с полей не убирали.
That said, eсли мерять успехи в математике только успехами в международных олимпиадах, то многие выдаюшиеся математики получаются весьма неуспешными. И наоборот. Тем более в наше время, когда командная и индивидуальная тренерская подготовка приобретает все более больший вес.

[Think_Different]

Еще раз, успехи в математике определяются талантом, интересом к предмету, и хорошей (хорошей не значит дорогой) школой.

Много лет назад даже хорошая школа была не обязательна при наличии таланта и интереса. Кажется в начале 70-х был школьник из ничем не примечательной школы, который успешно выступил и на математической, и на физических международных олимпиадах (в то время проходили в разное время). Я знала очень талантливого парнишку из глухого аула (даже не деревни), где школа не проводилась пока весь хлопок с полей не убирали.
That said, eсли мерять успехи в математике только успехами в международных олимпиадах, то многие выдаюшиеся математики получаются весьма неуспешными. И наоборот. Тем более в наше время, когда командная и индивидуальная тренерская подготовка приобретает все более больший вес.

Осталось понять кто и когда говорил, что «успехи в математике надо мерять только успехами в олимпиадах»....

Насчет успешных, которые были неуспешными на международных олимпиадах, я таких не знаю. Естественно есть успешные математики, которые никогда этим не занимались.
При этом, из 12 последних филдсовских лауреатов примерно половина участвовали и побеждали в IMO. Что касается лауреатов из России, то оба последних филдсовца (Перельман и Смирнов) победители IMO.
Далее, золотая медаль на IMO это гарантированное поступление в Гарвард/MIT (с оплатой учебы).
Так что, пожалуй, сложно поспорить, что успехи в IMO это достаточно серьезный показатель.

[Clothilda]

При этом, из 12 последних филдсовских лауреатов примерно половина участвовали и побеждали в IMO. Что касается лауреатов из России, то оба последних филдсовца (Перельман и Смирнов) победители IMO.

[/quote]
Конечно победитель ИМО - ето необычайно высокий уровень. (Хотя Максим Концевич, не был победителем. Перельман занимался потому что для него прежде всего было вопросом гарантированного поступления в ЛГУ). Вы опять же отходите от вопроса, что далеко не у всех победителей (в том числе даже абсолютных и многократных) были достижения.

Вы изначально развязали дискуссию о китайцах, победителях в групповых зачетах разных стран. В доказательство их высокого уровня почему-то приводите великих российских математиков.

[Think_Different]

Дискуссию о китайцах развязали вы, выдав нелепое утверждение мол наши дети имеют способности к нестандартным решениям, что не свойственно китайцам. Что, безусловно, глупость.

[Clothilda]

Дискуссию о китайцах развязали вы, выдав нелепое утверждение мол наши дети имеют способности к нестандартным решениям, что не свойственно китайцам. Что, безусловно, глупость.

Постеснялись бы, хотя бы уж потому что все ходы записаны. Я написала, если вам не лень посмотреть на предыдушую страницу, что наши дети более к етому предрасположены
Как можно ожидать нестандартных решений от расы, которая изобрела изучение математики кумоновским методом ?

[krem]

Дискуссию о китайцах развязали вы, выдав нелепое утверждение мол наши дети имеют способности к нестандартным решениям, что не свойственно китайцам. Что, безусловно, глупость.

Упорство и целеустремленность китайцев поразительная, за что бы они не взялись.

Вот и по шахматам первое место в этом года в олимпиаде.

[city_girl]

Дискуссию о китайцах развязали вы, выдав нелепое утверждение мол наши дети имеют способности к нестандартным решениям, что не свойственно китайцам. Что, безусловно, глупость.

Постеснялись бы, хотя бы уж потому что все ходы записаны. Я написала, если вам не лень посмотреть на предыдушую страницу, что наши дети более к етому предрасположены
Как можно ожидать нестандартных решений от расы, которая изобрела изучение математики кумоновским методом ?

вы сами себе противоречите: изобретение чего угодно и есть "нестандартное решение". То есть изобретение "кумоновского метода" есть само по себе "нестандартное решение"

есть разные задачи - в данном случае, была задачи обучить каждого второго стандартным подходам на хорошем уровне, и это сама по себе и есть нетривиальная задача. кмк надо различать массы и отдельных людей. В МГУ учатся и на олимпиадах участвуют отдельные люди, а образование получают массы.

могу привести пример такой: когда компания развивается, нужен небольшой пул людей с яркими талантами и специфическими навыками, на этом этапе велика "роль личности и таланта", а вот когда компания развилась и встала на рельсы, нужны совершенно другое, нужна крепкая и хорошая система, в которую можно загнать полк послушных середнячков (которые будут поменьше генерировать нетривиальных решений по каждому поводу) и тогда будут генерироваться хорошие результаты. а вот первые (личности и таланты) на этом этапе в роли рабочих лошадк обычно загибаются и даже сильно мешаются.

[Think_Different]

Дискуссию о китайцах развязали вы, выдав нелепое утверждение мол наши дети имеют способности к нестандартным решениям, что не свойственно китайцам. Что, безусловно, глупость.

Постеснялись бы, хотя бы уж потому что все ходы записаны. Я написала, если вам не лень посмотреть на предыдушую страницу, что наши дети более к етому предрасположены
Как можно ожидать нестандартных решений от расы, которая изобрела изучение математики кумоновским методом ?

Именно с этим я и спорю.

[Clothilda]

Дискуссию о китайцах развязали вы, выдав нелепое утверждение мол наши дети имеют способности к нестандартным решениям, что не свойственно китайцам. Что, безусловно, глупость.

Постеснялись бы, хотя бы уж потому что все ходы записаны. Я написала, если вам не лень посмотреть на предыдушую страницу, что наши дети более к етому предрасположены
Как можно ожидать нестандартных решений от расы, которая изобрела изучение математики кумоновским методом ?

есть разные задачи - в данном случае, была задачи обучить каждого второго стандартным подходам на хорошем уровне, и это сама по себе и есть нетривиальная задача. кмк надо различать массы и отдельных людей.

Понимаете, проблема в том, что кумоновским методом занимаются не только отстаюшие дети, которым тяжело освоить таблицу умножения. У азиатов етим методом занимаются и сильные дети тоже. Ну и неазиатов, которые слепо следуют, у которых иначе может и проснулись бы способности к логическому мышлению. Умение думать нестандартно выбивает напрочь у всех.

[city_girl]

Дискуссию о китайцах развязали вы, выдав нелепое утверждение мол наши дети имеют способности к нестандартным решениям, что не свойственно китайцам. Что, безусловно, глупость.

Постеснялись бы, хотя бы уж потому что все ходы записаны. Я написала, если вам не лень посмотреть на предыдушую страницу, что наши дети более к етому предрасположены
Как можно ожидать нестандартных решений от расы, которая изобрела изучение математики кумоновским методом ?

есть разные задачи - в данном случае, была задачи обучить каждого второго стандартным подходам на хорошем уровне, и это сама по себе и есть нетривиальная задача. кмк надо различать массы и отдельных людей.

Понимаете, проблема в том, что кумоновским методом занимаются не только отстаюшие дети, которым тяжело освоить таблицу умножения. У азиатов етим методом занимаются и сильные дети тоже. Ну и неазиатов, которые слепо следуют, у которых иначе может и проснулись бы способности к логическому мышлению. Умение думать нестандартно выбивает напрочь у всех.

Кумоновский метод изобрели японцы и как бы ничего плохого с японцами пока не случилось, как и с китайцами. Вполне себе изобретают всякое разное и развиваются.

Любое образование и обучение - это и есть преподавание стандартных подходов. Потому что, чему бы не обучали, обучить можно только чему-то уже известному, отработанному ака "стандартному подходу", даже если это подход к "нестандартному решению" (да этому тоже учат - стандартным методам находить как бы "нестадартные решения"). А уж что более формализировано и стандартизировано чем обычная математика? Отдельных виртуозов рассматирвать для целей массового образвания смысла нет. Реального любителя "нестандартных решений" никакими "стандартными" методами не собьешь. Он потому и нестандартный, что выбивается из массы и в нем не надо ничего "пробуждать"

С другой стороны - любое "нестандартное решение" становится стандартным как только его применит несколько человек. С третьей - а так ли уж нужна огромная масса людей с "нестандартным решениями" по любому поводу для весьма стандартных работ и карьер?

И "нестандартным решениям" можно обучать не только на примере математики, но и массы других вещей.

Так что это чисто философский вопрос, что нужнее: получить образвание, диплом и хорошую работу или стать "Перельманом". Это чисто личный выбор человека. А не его родителей.