55+ в ИТ

[Мальчик-Одуванчик]

Мой бывший долго не мог найти работу в уже не рецессию... Я все удивлялась, он хороший программист... И как то спросила конкретно про последнее интервью после которого его не взяли... И тут вдруг выяснилось... Что он отказался решать какую-то задачку на середине интервью, потому что мол это глупости все и вы что ли не видите из моего резюме что я и так опытный товарищ... Хорошо что я сидела когда он мне рассказывал...

Зависит. Особенно если задачка лишь завуалированная форма издевательства. Вот например, китаец будет спрашивать о значениях какого-нибудь флага в десятом необязательном параметре какой-нибудь малоизвестной процедуры. У китайцев такое знание ценится и считается крутью неимоверной даже при полном непонимании смысла самой процедуры.

[Maw Hogben]

Мой бывший долго не мог найти работу в уже не рецессию... Я все удивлялась, он хороший программист... И как то спросила конкретно про последнее интервью после которого его не взяли... И тут вдруг выяснилось... Что он отказался решать какую-то задачку на середине интервью, потому что мол это глупости все и вы что ли не видите из моего резюме что я и так опытный товарищ... Хорошо что я сидела когда он мне рассказывал...

Зависит. Особенно если задачка лишь завуалированная форма издевательства. Вот например, китаец будет спрашивать о значениях какого-нибудь флага в десятом необязательном параметре какой-нибудь малоизвестной процедуры. У китайцев такое знание ценится и считается крутью неимоверной даже при полном непонимании смысла самой процедуры.

Не, это была алгоритмическая задача.. причем сбежал он уже написав код, это ему предложили модифицировать типа с добавлением еще какого-то параметра... Я знала что он не любит интервью и считает все эти решения у доски ниже его достоинства, но не знала что оно вот так проявляется.

[АццкоМото]

И полагаю что шанс дожить до момента когда нику Снежная будет 65 весьма велик.

да ей уже под 60!

Тююю! Не джентельмен

[ptun]

Я по поводу этого достаточно много раз говорил. После 55 сложно найти новую работу. Мое мнение - единственный вариант - это нетворкинг, который к этому возрасту должен иметься у любого. Ну и желательно, в этом возрасте оказаться на не пыльной спокойной работе, где нет крысинных гонок. И спокойно на ней сидеть не напрягаясь.

ВОТ!

[ptun]

А насчет рассылки резюме - на другом форуме один из тех, кому чуть за 50 несколько месяцев пытается найти работу в айти. Не знаю по каким причинам, но без результата пока.

Там и молодые ищут по нескольку месяцев. И я искал в своё время несколько месяцев. Но возможно (возможно!) дело не в возрасте.

[Физик-Лирик]

... и меньше года опыта работы. ... Ну и что, через 2 месяца 3 офера, ... . Все три Data Scientist с отличной зарплатой.

Поделитесь советом, как с опытом работы меньше года можно получить отличную зарплату. У меня вон явно опыта больше года, а платят жалкие гроши.

[АццкоМото]

... и меньше года опыта работы. ... Ну и что, через 2 месяца 3 офера, ... . Все три Data Scientist с отличной зарплатой.

Поделитесь советом, как с опытом работы меньше года можно получить отличную зарплату. У меня вон явно опыта больше года, а платят жалкие гроши.

Я вас не знаю, но кмк тут все очевидно. Делайте скучную, но нужную работу и будут платить

[sp123]

... и меньше года опыта работы. ... Ну и что, через 2 месяца 3 офера, ... . Все три Data Scientist с отличной зарплатой.

Поделитесь советом, как с опытом работы меньше года можно получить отличную зарплату. У меня вон явно опыта больше года, а платят жалкие гроши.

У меня сосед молоденький на работе сидит, вчера рассказывал, как пытался устроиться в Нетфликс. Там, грит, джуниорам дают сразу 190K. О как! Правда, его туда не взяли.


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

[Мальчик-Одуванчик]

У меня сосед молоденький на работе сидит, вчера рассказывал, как пытался устроиться в Нетфликс. Там, грит, джуниорам дают сразу 190K. О как! Правда, его туда не взяли.

Странно. Нетфликс как раз недавно заявляли что джуны им в рог не вперлись и набирают только сеньоров.

[АццкоМото]

Там, грит, джуниорам дают сразу 190K. О как!

ммм... а это нынче много чоле? с учетом того, что в Нетфликсе сверху базы положена только з...упа с маслом, никаких RSU и прочего, ну а цену жилья-мулья и так все знают

[АццкоМото]

У меня сосед молоденький на работе сидит, вчера рассказывал, как пытался устроиться в Нетфликс. Там, грит, джуниорам дают сразу 190K. О как! Правда, его туда не взяли.

Странно. Нетфликс как раз недавно заявляли что джуны им в рог не вперлись и набирают только сеньоров.

+1
тоже пойнт. причем вроде они давно это заявляли

[Физик-Лирик]

Я вас не знаю, но кмк тут все очевидно. Делайте скучную, но нужную работу и будут платить

Совершенно не обязательно. Вон мои друзья занимаются полной но нужной фигней, а получают еще большие гроши (правда это им не мешает жить в собственных домах и покупать новые машины ). Нет, здесь дело в чем то другом. Вон Королева знает секрет. Ждем, когда она его нам расскажет.

[Физик-Лирик]

Зависит. Особенно если задачка лишь завуалированная форма издевательства. Вот например, китаец будет спрашивать о значениях какого-нибудь флага в десятом необязательном параметре какой-нибудь малоизвестной процедуры. У китайцев такое знание ценится и считается крутью неимоверной даже при полном непонимании смысла самой процедуры.

Не, это была алгоритмическая задача.. причем сбежал он уже написав код, это ему предложили модифицировать типа с добавлением еще какого-то параметра... Я знала что он не любит интервью и считает все эти решения у доски ниже его достоинства, но не знала что оно вот так проявляется.

А почему реакция "бывшего" вызывает такое удивление? Абсолютно согласен, некоторые вопросы действительно выглядят как издевательство. И действительно из резюме все видно. Совершенно не обязательно унижать человека "задачами", заставляя его перед всеми напрягаться. Когда интервьюирующие явно с меньшим опытом откровенно пытыются нагнуть интервьюируемого - это по крайней мере непрофессионально. Очевидно, что интервьюируемый всегда находится в зависимых условиях. Сам много интервьюирую. Абсолютно легко понять (при правильных вопросах), действительно ли человек знает или просто языком чешет.

[Maw Hogben]

Зависит. Особенно если задачка лишь завуалированная форма издевательства. Вот например, китаец будет спрашивать о значениях какого-нибудь флага в десятом необязательном параметре какой-нибудь малоизвестной процедуры. У китайцев такое знание ценится и считается крутью неимоверной даже при полном непонимании смысла самой процедуры.

Не, это была алгоритмическая задача.. причем сбежал он уже написав код, это ему предложили модифицировать типа с добавлением еще какого-то параметра... Я знала что он не любит интервью и считает все эти решения у доски ниже его достоинства, но не знала что оно вот так проявляется.

А почему реакция "бывшего" вызывает такое удивление? Абсолютно согласен, некоторые вопросы действительно выглядят как издевательство. И действительно из резюме все видно. Совершенно не обязательно унижать человека "задачами", заставляя его перед всеми напрягаться. Когда интервьюирующие явно с меньшим опытом откровенно пытыются нагнуть интервьюируемого - это по крайней мере непрофессионально. Очевидно, что интервьюируемый всегда находится в зависимых условиях. Сам много интервьюирую. Абсолютно легко понять (при правильных вопросах), действительно ли человек знает или просто языком чешет.

Такое удивление только от того, что уже явно с хорошим спросом и кризисом позади, человек ещё год не может найти работу... предпочитает жить у меня под лестницей...

[voyager3]

Поделитесь советом, как с опытом работы меньше года можно получить отличную зарплату. У меня вон явно опыта больше года, а платят жалкие гроши.

Абсолютно согласен, некоторые вопросы действительно выглядят как издевательство. И действительно из резюме все видно. Совершенно не обязательно унижать человека "задачами", заставляя его перед всеми напрягаться.

[adda_]

Поделитесь советом, как с опытом работы меньше года можно получить отличную зарплату. У меня вон явно опыта больше года, а платят жалкие гроши.

Абсолютно согласен, некоторые вопросы действительно выглядят как издевательство. И действительно из резюме все видно. Совершенно не обязательно унижать человека "задачами", заставляя его перед всеми напрягаться.

Говорят, что лет 20 назад так и было. Но после массового приезда молодых специалистов из индии с 20 летним опытом работы на джаве, ситуация изменилась. Верить на слово перестали.

[АццкоМото]

Я вас не знаю, но кмк тут все очевидно. Делайте скучную, но нужную работу и будут платить

Совершенно не обязательно. Вон мои друзья занимаются полной но нужной фигней, а получают еще большие гроши (правда это им не мешает жить в собственных домах и покупать новые машины ). Нет, здесь дело в чем то другом. Вон Королева знает секрет. Ждем, когда она его нам расскажет.

ХЗ что вы имеете в виду. Но в целом звучит, что мы сказали примерно одно и то же: будет фигня нужной, будет и баблос. А интересность/сложность немного сбоку. Если одновременно сложно/интересно/нужно, то будут космические деньги. Убираем слово "нужно" и уууупс.

[rtogan]

Зависит. Особенно если задачка лишь завуалированная форма издевательства. Вот например, китаец будет спрашивать о значениях какого-нибудь флага в десятом необязательном параметре какой-нибудь малоизвестной процедуры. У китайцев такое знание ценится и считается крутью неимоверной даже при полном непонимании смысла самой процедуры.

Не, это была алгоритмическая задача.. причем сбежал он уже написав код, это ему предложили модифицировать типа с добавлением еще какого-то параметра... Я знала что он не любит интервью и считает все эти решения у доски ниже его достоинства, но не знала что оно вот так проявляется.

А почему реакция "бывшего" вызывает такое удивление? Абсолютно согласен, некоторые вопросы действительно выглядят как издевательство. И действительно из резюме все видно. Совершенно не обязательно унижать человека "задачами", заставляя его перед всеми напрягаться. Когда интервьюирующие явно с меньшим опытом откровенно пытыются нагнуть интервьюируемого - это по крайней мере непрофессионально. Очевидно, что интервьюируемый всегда находится в зависимых условиях. Сам много интервьюирую. Абсолютно легко понять (при правильных вопросах), действительно ли человек знает или просто языком чешет.

Такое удивление только от того, что уже явно с хорошим спросом и кризисом позади, человек ещё год не может найти работу... предпочитает жить у меня под лестницей...

А вы уверены, что он - хороший программист? На каких языках/фреймворках он программирует, что не может работу найти? Даже контрактника?
Посоветуйте ему запостить здесь с вопросом, что он делает не так

[Физик-Лирик]

Говорят, что лет 20 назад так и было. Но после массового приезда молодых специалистов из индии с 20 летним опытом работы на джаве, ситуация изменилась. Верить на слово перестали.

Это да. Меня тоже время от времени просят тест написать. Естественно, они идут лесом. Если есть резюме, можно просто по нему пройтись. Типа, а что делал, как делал. Спросить детали. Все сразу станет ясно. Если кандидат лишь набрался терминологии, то деталей он не знает. Это ведь как статью написать. Обычно пишут только об удаче, а вот о подводных камнях, как правило, умалчивают. Именно детали и говорят об уровне. При этом не обязятельно нагибать кандидата.

[Физик-Лирик]

ХЗ что вы имеете в виду. Но в целом звучит, что мы сказали примерно одно и то же: будет фигня нужной, будет и баблос. А интересность/сложность немного сбоку. Если одновременно сложно/интересно/нужно, то будут космические деньги. Убираем слово "нужно" и уууупс.

А что я имею в виду? Как с годовым опытом удалось получить хорошую компенсацию. Вот и хочу понять секрет успеха.
А если убрать "нужно", тогда зачем нанимают? По определению, любая позиция нужна (при найме). За фигню, которая несложная, платить особо не будут. Платят, как раз, за сложность. А умение решить сложную задачу кореллирует с опытом. Все здесь просто.

[mikeG]

Задачки на интервью задают, не чтобы поиздеваться, а чтобы проверить, может ли человек быстро код по спеке написать.
Спрашивать что и как делалось по проектам в резюме этого не покажет.
Уверен, что 100% моих коллег смогут детали проекта на словах изложить. При этом половина из них умеет только щеки на митингах надувать.
Если надувателя щек попросить список развернуть, то щеки сразу сдуются.
На прошлой неделе интервьюировал одного с 20 лет опыта и резюме на 5 страниц с большим количеством buzz words.
Задача обойти дерево ввела его в ступор.

[Komissar]

А если убрать "нужно", тогда зачем нанимают? По определению, любая позиция нужна (при найме).

Часто позиция реально не нужна, но надо распилить бюджет.

[Komissar]

и местный очень сильный мастерс математика/статистика тоже помогли.

"местный" и "сильный" в ваших краях оксиморон

[Komissar]

и местный очень сильный мастерс математика/статистика тоже помогли.

"местный" и "сильный" в ваших краях оксиморон

А вот нифига. Реально сильная программа, отбор серьезный и менее 30 человек в год выпускают.

да у вас на острове вообще народу мало!

[Физик-Лирик]

Задачки на интервью задают, не чтобы поиздеваться, а чтобы проверить, может ли человек быстро код по спеке написать.

Это смотря как эти задачки формулировать.

Спрашивать что и как делалось по проектам в резюме этого не покажет.

Если нужен 100% кодер, тогда возможно и не покажет. А в целом, еще как покажет. Просто вопросы надо правильные задавать. Увы, не все это могут делать, и в результате интервью сволится к банальным вещам.

Уверен, что 100% моих коллег смогут детали проекта на словах изложить. При этом половина из них умеет только щеки на митингах надувать.
Если надувателя щек попросить список развернуть, то щеки сразу сдуются.

В этом и идея интервью - отсекать надувателей щек. Дело не только в деталях проекта. Суть в тонкостях и подводных камнях, которые всегда существуют. Если человек знает лишь "теорию" - это легко отсекается.
Я собственно не против задач как таковых. Просто задачи должны быть "естественными", логично вытекающими из предполагаемой работы, а не просто высосанными из пальца. Последние могут быть просто оскорбительными для человека с большим опытом. Если интервьюирующие после пары телефонных интервью так и смогли приблезительно определить реальный уровень кандидата и требуют тестов, тогда кандидат вправе усомниться, насколько эта команда профессиональна. Так кто тогда в реальности надувает щеки? Ведь интервью - это двухсторонний процесс. И не только интервьюирующие оценивают кандидата. А оскорбительные тесты могут реально отпугнуть хороших кандидатов.