55+ в ИТ

[alex_127]

Не говоря за всех но про тех с кем имел дело из больших (f, a, m). До успешного интервью и левелинга вопрос денег не виден и не слышен. Только потом начинается торг, и к этому моменту "подешевле специалиста получше" уже не актуально - тут либо договоришься или нет.

Однако, я в своё время заранее объявлял "this dude spent 8 years handling reactor in sub.out of it I can make enough projections where he is not going to fail, so let's just stick to the coding questions)"

[valchkou]

"this dude spent 8 years handling reactor in sub.out of it I can make enough projections where he is not going to fail, so let's just stick to the coding questions)"

а теперь по русски пожалуйста

[alex_127]

"this dude spent 8 years handling reactor in sub.out of it I can make enough projections where he is not going to fail, so let's just stick to the coding questions)"

а теперь по русски пожалуйста

Если к тебе приходит мужик который раньше был старшим смены по реактору на подводной лодке - я рекомендовал пропустить все общие вопросы про жизнь (у нас все равно такой не было) и сосредоточится на чистом программирование во время интервью.

[Физик-Лирик]

Мне кроме гистограмы и квартайлов ничего в голову не лезет

Хорошо, допустим есть гистограммы, кварталы, персентайлы ... Каким образом будет производится анализ? Каковы критерии,чтобы сделать определенный вывод?

[Физик-Лирик]

В обчем и целом, большинство хочет найти работника поопытнее и платить ему поменьше. Возраст тут особой роли не играет. Хотя правда есть и такие кто смотрит на карьеру. Но их мало, насколько я вижу. В основном, нужны обычные девелоперы на позиции скажем так ниже среднего и зряплатой мелкой для данного места. Позиций повыше с большей зряплатой значительно меньше, и вероятность туда попасть соответственно ниже. В любом возрасте.

Возраст, как правило, сильно коррелирует с накопленным опытом и навыками. Да и амбиции сильно коррелирут с опытом. А таких позиций не так много.

[Физик-Лирик]

Не говоря за всех но про тех с кем имел дело из больших (f, a, m). До успешного интервью и левелинга вопрос денег не виден и не слышен. Только потом начинается торг, и к этому моменту "подешевле специалиста получше" уже не актуально - тут либо договоришься или нет.

Далеко не всегда так. Под позицию выделен бюджетная вилка. Поэтому торг - это, как правило, лишь попытка получить верхнюю вилку (ну может чуть-чуть повыше), бонус и т.п. Естественно, если интервью прошли очень успешно, шансы возрастают.

Вот у меня какой вопрос. Т.к. позиций "ведущих" инженеров не так уж и много, заметил тенденцию (субъективное мнение) нанимать на "простые" должности, но с зарплатой, близкой к "ведущим". Насколько имеет смысл связываться? Не наткнешься ли через год на верхний порого с приростом зарплаты, близким к нулевому?

[brrdrr]

Насколько сложно найти работу в ИТ (или сохранить имеющуюся) в США людям старшего возраста? В России айтишников списывают чуть ли не в 40 лет.

Насколько я знаю российскую действительность, в России в любой специальности работник после 40 лет является глубоким «стариком».
Начинать карьеру в IT в США в 55 лет без широкой лапы, которая будет вас тянуть глупо. Это я к тому, что человек в 55, и даже в 60 лет может хорошо тянуть современные языки, но молодые будут менее прихотливы к условиям работы и легче мотивируемы как кнутом, так и пряником. А ещё молодые лучше продавливаются на честолюбии.
Но есть ещё отрасли где требуются «вымершие» языки, там ещё как правило требуется допуск секретности. Вот в тех конторах можно сидеть до пенсии и даже позже.

[+KPOT+]

Мне кроме гистограмы и квартайлов ничего в голову не лезет

Хорошо, допустим есть гистограммы, кварталы, персентайлы ... Каким образом будет производится анализ? Каковы критерии,чтобы сделать определенный вывод?

Вопрос был по распределению сотрудников с возрастом ниже медианы. Если есть и гистограмма и квартайлы, то вроде вполне можно делать выводы.

С определением медианы согласен, с тем что половина сотрудников 22-30 нет. Скорее всего, 27-30 судя по моим наблюдениям. После Ph.D. вообще за 30 многие начинают работать.

[Nostradamus]

Насколько я знаю российскую действительность, в России в любой специальности работник после 40 лет является глубоким «стариком».

Для многих профессий это не так. Среди преподавателей ВУЗов например большинство пенсионеры.

[nyekimov]

Когда сидел в Чикаго на мелком консалтере, который после моего ухода был поглащен syncrony financial, то там был лишь один человек в районе 50, он был с основания и занимался крайне важными вещами. Выводил фирму на новый уровень. Затем была фирма корп, где были сотрудники в районе 45 и не мало, но в основном те, кто сидит на фирме с того момента, как выпустились из колледжа.
Сейчас сижу под Далласом в одном из банков и совсем недавно от нас ушел дедушка, которому под 65, ушел в IRS, у него там приятели и обещали пару дней в неделю работы из дома, у нас это крайне не любят, народ все равно работает пару раз из дома в месяц, но все же когда еще и мозги не делают. Дедушка был иос разработчиком, в иос перешел пару лет назад и особого опыта не имел. На его замещение до сих пор ищем людей и менеджменту реально пофиг кто, им даже лучше, если человек будет или из меньшинств или в возрасте, чтобы было меньше поводов обвинить в дискриминации, но кандидаты откровенно никакие. Хотя молодым да к тому же и с опытом в банке как по мне особо и нечего делать, слишком все зарегулировано и сами знаете какой менеджмент, убедился на личном примере. Так что как по мне, так в банк дедушке с опытом залезть не большая проблема. Только откуда взять этот опыт? Потому что если надо учить, то тут ни работадатель ни сами сотрудники не будут хотеть браться за крайне рискованный вариант.
Ну и вообще сам фактор провинции, так как банк не особо по душе, стал смотреть, где еще требуются иос разработчики на местности, но у нас на интервью уже побывали практически со всех компаний кандидаты, и с конкурирующих банков и с прочих фирм не в банковской сфере (а в то время в тех компаниях тоже открыты позиции). Так что конкурировать, имея опыт, проще. А вот без, даже хз как начать. Хотя если набить руку каким то образом на опен сорс или собственных проектах и немножко приукрасить в резюме, то вполне может проканать.

[Vladimir1440]

Учитывайте одну деталь: тех кому 55+, в АйТи мало по одной простой причине.

Персоналки МАССОВО на рабочие места - "пошли" в конце 80-х годов. Те, кто сейчас в предпенсионном возрасте - тогда колледжи заканчивали по "не-айтишным специальностям", или даже чего-то по полученным специальностям уже добились на работе. Ну и нафига им было в АйТи-то переходить тогда? Шла в Айти молодежь в те годы, да, ну и по рабочим визам - китайцы-индусы-русские .

Короче: просто МАЛО американцев указанного возраста в отрасли (в процентах от общего числа занятых).

[Физик-Лирик]

Вопрос был по распределению сотрудников с возрастом ниже медианы. Если есть и гистограмма и квартайлы, то вроде вполне можно делать выводы.

Мне кажется, вопрос был несколько другим (в начале). А так да, гистограмма - это апроксимация распределения.

[Sergunka]

Учитывайте одну деталь: тех кому 55+, в АйТи мало по одной простой причине.

Персоналки МАССОВО на рабочие места - "пошли" в конце 80-х годов. Те, кто сейчас в предпенсионном возрасте - тогда колледжи заканчивали по "не-айтишным специальностям", или даже чего-то по полученным специальностям уже добились на работе. Ну и нафига им было в АйТи-то переходить тогда? Шла в Айти молодежь в те годы, да, ну и по рабочим визам - китайцы-индусы-русские .

Короче: просто МАЛО американцев указанного возраста в отрасли (в процентах от общего числа занятых).

Я очень люблю эту историю рассказывать так как я начал работать в США в Лос Анжелесе в компании в 2003 году и вся компания состояла из бывших музыкантов. Я был фактически первый у кого профессиональное образование. Так вот как-то они мне рассказали анекдот. Что когда в музыкальной индустрии случился кризис в начале 90-х то первый вопрос к кандидату был на каком инструменте играешь?

Но тем не менее согласен работа массово появилась во время дот.ком бума + 2К проблема добавила жару и основной костяк стариканов сейчас в индустрии это перцы кто пришел в районе середины девяностых ближе к 2К. Т.е. речь ближе к 50 чем к 55.

[nyekimov]

Насколько сложно найти работу в ИТ (или сохранить имеющуюся) в США людям старшего возраста? В России айтишников списывают чуть ли не в 40 лет.

Насколько я знаю российскую действительность, в России в любой специальности работник после 40 лет является глубоким «стариком».
Начинать карьеру в IT в США в 55 лет без широкой лапы, которая будет вас тянуть глупо. Это я к тому, что человек в 55, и даже в 60 лет может хорошо тянуть современные языки, но молодые будут менее прихотливы к условиям работы и легче мотивируемы как кнутом, так и пряником. А ещё молодые лучше продавливаются на честолюбии.
Но есть ещё отрасли где требуются «вымершие» языки, там ещё как правило требуется допуск секретности. Вот в тех конторах можно сидеть до пенсии и даже позже.

да что что, а «вымершое» много где проконает для человека за 50+, одного знакомого авиа техника не отпускали на пенсию, потому что никто кроме него легаси приборы чинить не умел. И пока в его краях такого еще навалом, даже было дело, что отпустили на пенсию, а потом годика через пол стали назад звать, ну некому работать.

А так насчет прихотливости, на родине студентом сидел на фирме, которая предоставляла допуски и учебный материал для работ, где допуски необходимы, заверять документацию надо было ездить в другой город, поезд идет около суток. И вот сам учебный материал разрабатывал старичок за 65, при этом молодая сотрудница ему втирала, что ехать придется боковушкой, так как больше ничего не достать. Дедушка был добрый, такой как советский инженер с большой буквы и необоснованно скромный. Естественно дедушка соглашался, а любой молодняк бы послал эту девушку и посоветовал ей ехать самой, как по мне. Не зря говорят - старый конь борозды не испортит.

Молодняк хорош там, где надо иммитировать бурную деятельность, но при этом само качество продукта не особо важно.

[Nostradamus]

Молодняк хорош там, где надо иммитировать бурную деятельность, но при этом само качество продукта не особо важно.

Молодых легче заставить вкалывать как Папа Карло, потому что на них обычно висит кредит за дом и образование детей. Для пожилых это как правило уже не актуально или отходит на второй план, так что они начинают качать права.

[nyekimov]

Молодняк хорош там, где надо иммитировать бурную деятельность, но при этом само качество продукта не особо важно.

Молодых легче заставить вкалывать как Папа Карло, потому что на них обычно висит кредит за дом и образование детей. Для пожилых это как правило уже не актуально или отходит на второй план, так что они начинают качать права.

да не совсем чтобы так, когда ты молод и имеешь опыт, то заставить вкалывать чуть сложнее, так как если перегнуть, то человек просто уйдет, ему везде рады. Вот у нас есть и молодые и не очень, и вот не очень молодые по моим замечаниям меньше позволяют себе - я сегодня не приду, у девушки температура. Вот прям так буквально было пару дней назад в исполнении одного молодого(в районе 25). И детей у них пока еще нет.

и по моим наблюдениям молодежь скачет с места на место каждые два года, а то и год если высиживает, то хорошо. А как раз таки постарше люди уже стараются аккуратней быть и работать подольше. А то уже и вовсе смириться и ждать пенсии.

но в общем конечно согласен, что молодежь легче прогибается под того, кто старше возрастом и наоборот, если тебе надо управлять кем то старше тебя, то чисто психологически может быть труднее.

[Москвичка]

у меня наноплан примерно такой: купить 4-5 однушек и/или гостинок во Владивостоке. это в принципе <200K и доход приносит невеликий. но если вдруг припрет - вполне себе проживешь там. квартира у меня на родине есть, запросы невелики. людям и в кризис нужно где-то жить, т.е. вдруг-чо может быть и придется ужаться, но полностью кран не перекроется. ну а там уже глядишь - пора и к земле привыкать

План так себе. Купить акции гугла или фб или того же пинтереста куда как надежней и ROI будет выше на нынешнем рынке.

Нееее.... что будет с акциями - нифига неизвестно. Плюс их либо нужно постепенно продавать (читай: они рано или поздно кончатся), либо расчитывать на дивиденды. А их а) может не быть от слова "совсем" и б) чтобы они составляли приличную сумму, акций должно быть чуть больше, чем дофига

При этом если ты живешь в России и у тебя есть пара проходных "однушек", ты всегда проживешь на эти деньги. Ну, не богатенько, но - легко. И при этом не важно, что там с курсами-кризисами. Страна "разжирела" - будет доход в 1000 бачей с них. И на 1000 живешь скромно. Будет полная жопа и будет с них на 1000, а 100 - да ровно так же будешь жить. Возможно, без хамона. Да я его все равно не особо жалую

План ваш хороший, Россия наконец выдвинулась на свой Дальний Восток. Азия бумит, и конца этому буму не видно.

[Москвичка]

Это вся информация? Или есть где почитать более подробнее?

Думаю если гуглить не научились или разучились на старости лет, то картинки тоже помогут

Чем хардвЕрнее, тем старше, рассказали мне тут про дедков по 70, которых попросили остаться (semiconductor manufacturing equipment). "А вас, Штирлиц, я попрошу остаться"

[АццкоМото]

План ваш хороший, Россия наконец выдвинулась на свой Дальний Восток. Азия бумит, и конца этому буму не видно.

На добром слове спасибо

Однако, никуда Россия не выдвигалась.
Да и вообще звучит странно: Россия выдвинулась в Россию? Жесть. Как считало население запада дв "провинцией" и помойкой, так и считает.

А Азия... Она бумит, да. Только вот в Китай из Владивостока можно сгончить на автобусе, а если хочешь импортировать что-то большее, чем мешок футболок, то это дешевле сделать через Москву. Теперь возьмите глобус и осознание. А то "Азия бумит", панимаишь ;(

[Komissar]

непонятно, откуда на AOL столько молодежи. Древняя фирма.

[АццкоМото]

непонятно, откуда на AOL столько молодежи. Древняя фирма.

Ойбеэм должен иметь медиану около 100 лет? Древняя же фирма! Там как осеменил отец-основатель... Так и... Дальше не придумал, но должен быть какой-то жесткач!

[mikeG]

AOL - такой компании давным давно нет. Да и Yahoo тоже.

[Nostradamus]

IBM и HP по большому счету тоже нет. Тех, что были 20-30 лет назад. Остались только жалкие куски.

[Komissar]

IBM и HP по большому счету тоже нет. Тех, что были 20-30 лет назад. Остались только жалкие куски.

да от всей индустрии остались только многочисленные завезенные индусы, с крикливыми беременными женами в сари.

[Vladimir1440]

непонятно, откуда на AOL столько молодежи. Древняя фирма.

Расскажу Вам быль? Мне - было _очень_ смешно, может - вместе посмеемся?

С год назад сослуживец подбросил мне мелкую халтурку: починить лаптоп какому-то его родственнику-пенсионеру. Прямо в рабочее время: он мне - привез лаптоп, я его чиню, отдаю ему, получаю свои $50, работы - на час (с условием: если нужны запчасти - я говорю какие, он мне - их сам покупает и привозит, т.е. я - запчасти не ворую на работе).

Лаптоп - такой же древний, как его дед (это - важная техническая подробность). Починил, запчасти не нужны, отдал ему, тот - загрузился, убедился что всё нормально, заплатил мне, и увез лаптоп тому деду. ОК?

Ан вот нет, не ОК! На следующее утро он - приходит на работу с тем же лаптопом. Говорит: дед ему - отказывается отдать $50: на десктопе есть икона AOL, а она - не работает!

Ну, я вернул ему $50, но с условием: если хоть кто-то заставит AOL работать (за эти $50) - он обещает меня с тем спецом лично познакомить, если нет - он вернет мне мой полтинник, т.к. об AOL - уговора не было.

PS

Через неделю, обегав весь город в попытках "починить AOL" (и - рассмешив кучу народа такой просьбой), он вернул мне мой полтинник. Ну не айтишники ни он, ни его дед, можно их понять, я считаю.

PPS

А у Вас, выходит, есть какие-то знания об AOL ? Может связи какие там имеете? Я $50 заплачу просто если сведете с кем. Вопрос моей репутации, поймите: они меня называют теперь "тот, кто даже AOL починить - не может!".