Сбили Ил-20 в Сирии

[webdeveloper]

Ведь Путин, он же такой крутой, одним взглядом убивает... Оказался на деле дрыщом закомплексованным.

У вас есть предложение лучче, чем "Спасайся кто может, х-ло Птн слил"?
По факту пока выглядит так, что израильские самоли ушли из района, где сбили Ил, примерно за 15-25 минут до того, как. Да и вообще, разведчик снижался с высоты 5км, израильские F16 заходили на бреющем... Вина однозначно на сирийцах, и скорее всего за закрытыми дверями за всю эту неразбериху и бардак им не по детски вставят. А публично - просто помаленьку замнут.

Использование союзника в качестве "живого щита" это военное преступление. Израильтяне знали, что они делают. Вина сирийцев не снимает вины с Израиля. Здесь как на гоп-стопе тот кто на шухере стоял вроде как по бытовой логике не приделах. Но по процессу это преступление состоящие из нескольких фигурантов и меры отвественности для каждого из них.

Мы сейчас про какого союзника говорим? Кто там кому союзник?

[Sergunka]

Ведь Путин, он же такой крутой, одним взглядом убивает... Оказался на деле дрыщом закомплексованным.

У вас есть предложение лучче, чем "Спасайся кто может, х-ло Птн слил"?
По факту пока выглядит так, что израильские самоли ушли из района, где сбили Ил, примерно за 15-25 минут до того, как. Да и вообще, разведчик снижался с высоты 5км, израильские F16 заходили на бреющем... Вина однозначно на сирийцах, и скорее всего за закрытыми дверями за всю эту неразбериху и бардак им не по детски вставят. А публично - просто помаленьку замнут.

Использование союзника в качестве "живого щита" это военное преступление. Израильтяне знали, что они делают. Вина сирийцев не снимает вины с Израиля. Здесь как на гоп-стопе тот кто на шухере стоял вроде как по бытовой логике не приделах. Но по процессу это преступление состоящие из нескольких фигурантов и меры отвественности для каждого из них.

Мы сейчас про какого союзника говорим? Кто там кому союзник?

Извините, я с идиотами не поддерживаю дискуссию.

[webdeveloper]

Мы сейчас про какого союзника говорим? Кто там кому союзник?

Извините, я с идиотами не поддерживаю дискуссию.

Ну я в таком случае с хамами тоже. Всего хорошего.

[Mavrniko]

Интересное чтиво получается... Тобто израильтяне планируя операцию запланировали заранее полет российского разведчика, и построили свои планы так чтоб прикрыться им. Мда уж, конспирология рулит.
А могут панове "специалисты" внятно пояснить - как израильтяне прикрылись российским самолетом?! Или траекторию полета ЗР они тоже заранее спланировали?! Или выпхали российский самолет на линии онгя?!

[Boriskin]

Использование союзника в качестве "живого щита" это военное преступление.

Израиль России не союзник.

Израильтяне знали, что они делают.

Они уничтожили те цели, которые хотели, все. То, что сирийцы сбили российский самолет - Израилю в общем то по барабану, ему это скорее невыгодно, чем бонус, бо летать под прицелом С400 всяко менее приятно, чем без оного.

Вина сирийцев не снимает вины с Израиля.

Какой именно? Израиль виноват в том, что 15-25 минут спустя после их действий очумелые сирийцы сбили что то? Дык тогда надо и израильскую логику принимать - мы полетели из-за Хизбаллы и Ирана - не было бы их там - мы бы и не полетели и все были бы живы; так что это аятоллы виноваты.

А если немного подумать "за евреев" - то можно понять, что они наносили удар по целям в тот момент, который им подсказывала оперативная обстановка и разведанные и ни под какой российский самолет-разведчик они не могли подстраиваться в принципе - план удара, маршруты подхода и отхода определялись и планировались заранее.

[Sergunka]

Использование союзника в качестве "живого щита" это военное преступление.

Израиль России не союзник.

Был бы не союзник не предупреждал бы об атаке.

[Sergunka]

А если немного подумать "за евреев" - то можно понять, что они наносили удар по целям в тот момент, который им подсказывала оперативная обстановка и разведанные и ни под какой российский самолет-разведчик они не могли подстраиваться в принципе - план удара, маршруты подхода и отхода определялись и планировались заранее.

Да тут и думать не надо маршрут разведчика известен с тоностью до минуты. Оперативная обстановка была выбрана крайне удачно.

[Sergunka]

Вот вполне корректное объяснения, что возможно произошло на Би-Би-Си

Система ПВО С-200, при помощи которой был сбит российский самолет, была разработана в 1960-х годах. Это система дальнего радиуса действия, предназначенная для обороны площадей, в отличие от других систем, предназначенных для защиты отдельных объектов.

На вооружении ПВО Сирии стоят комплексы С-200ВЭ, вооруженные противоракетой В-880Е с дальностью в 240 километров. Противоракета, которую использует С-200, оснащена полуавтоматической головкой наведения.

Это значит, что она наводится на объект, "подсвеченный" радаром сопровождения цели. При этом наведение и захват цели происходит еще до старта ракеты, когда она находится на позиции.

На экране радара крупный самолет-разведчик, летящий на сравнительно небольшой скорости, заметно отличается от небольших и скоростных истребителей. Тем не менее, судя по заявлениям российских военных, именно расчеты сирийских ЗРК сбили российский самолет.

Михаил Ходаренок сказал, что пока что при том количестве доступной информации объяснить случившееся сложно, но в качестве гипотезы можно предположить, что расчеты С-200 действительно спутали самолеты.

"За израильский F-16 приняли Ил-20, хотя этого по идее быть не должно - одного взгляда опытного стрелка-ракетчика достаточно, чтобы определить тип цели, понять, что это огромный самолет с большой эффективной отражающей поверхностью, что это малоскоростная и неманевренная цель. Мне, например, достаточно было бы трех секунд, чтобы понять, что это Ил-20", - сказал эксперт.

https://www.bbc.com/russian/features-45561704

[sss1]

Мое мнение:

Самолет-разведчик там постоянно летал по примерно одному и тому же маршруту и расписанию, Уж точно не "неожиданно".

Так что, то что израильтяне прикрылись им - это 100%.
Нормально все спланировали и вдарили.
Ни минуты не сомневаюсь что они (израильтяне) прекрасно знали что на С-200 сидят неопытные лохи-сирийцы.

Проблема в том, что в армии Израиля, как и в любой армии мира, полным полно идиотов считающих себя самыми хитрожопыми и умнее других, и когда они планировали данную операцию - о различных вариантах развития событий не думали. Судя по всему, эти идиоты предполагали что под прикрытием ИЛ-20 они вдарят и смоются никак не предполагая что сирийцы собьют "свой" ИЛ-20.
--------------------------------------------------
Развитие событий:
Происшедшее останется неприятным инцидентом, не больше, между Россией и Израилем.

С одной стороны это очевидно что это инцидент, пусть неприятный, но инцидент.

С другой стороны ссориться из-за этого не выгодно ни России, ни Израилю:

- у России других проблем полно и дополнительная проблема абсолютно ни к чему. Кроме всего Израиль прямым врагом не является. Назовем это "мирное сосуществование".

- Израилю проблемы с Россией нужны еще меньше. Я не сомневаюсь что
во-первых, Россия предупредила Израиль что при повторении нечто подобного "сирийские" ( ) ПВО могут, по "ошибке" или без нее, залпом завалить 2-3 израильских истрибителя, и это не понравится никому (официально это не будут российские ПВО). Кроме всего у израильских самолетов однозначно возникнут проблемы при приближении к российским базам - бибикание в наушниках пилотов при облучении их радаром радости израильтянам точно не доставит.
во-вторых, с подсказки или прямого поощрения России могут активизироваться и Иран и Хезбола и прочие - Израилю это тоже абсолютно не надо
в-третьих, Израилю не выгодно иметь Россию недругом. Израилю нужна Россия которая во всяких переговорах будет придерживаться нейтрально-обьективной точки зрения чем выступать против интересов Израиля. Именно поэтому делегация от Израиля рысью помчалась в Москву утрясать конфликт.
--------------------------------------------------
Я полагаю что планировщикам состоявшейся атаки уже "намылили шею" и приказали таких номеров больше не устраивать, ну и наверняка в сирийском регионе установят "красную линию" между ВС Израила и России.

ИМХО

[Privet]

... Если хотите кого-то в чём убедить - приводите, пожалуйста, факты. Израиль наносит удары по Сирии регулярно, а также вооружает бармалеев. Можете привести примеры враждебных действий Сирии, России или хотя бы Ирана против Израиля.

Борис, вы шутите? Вам действительно нужно привести примеры действий Хезболлы с территории Сирии против Израиля? Вы не знаете чем занимается Хизболла? Или вы не в курсе как Иран их вооружал и финансировал десятилетиями?

Вы читать умеете? Когда последний раз Израиль подвергался атаке? Я что-то не припомню. Только Россия, кстати может хоть как-то наладить посредничество между Израилем и Арабскими странам. Россия же и сдерживает их от атак и это зря. Израилю получить по шапке было бы очень полезно.

Да вы и в этих делах, оказывается, спец! Такая, оказывается проблема привязать действия истребителей к полёту разведчика. Кому вы эту лапшу пытаетесь повесить на уши? По части авиации здесь получше вас есть специалисты.

Давайте, без перехода на личности. Проблемы привязать нет, когда знаешь расписание полетов. А откуда они могли это знать? Это не рейсовый самолет. Это самолет радиоразведки. И это я знаю точно. Из общения с человеком который именно на этом борту летал.

Надо же, затронули его драгоценную личность - указали, что он пытается учить людей тому, о чём сам не имеет никакого представления.
Насчёт этого я ещё и не так пройдусь - запаситесь сопливчиками.

[Privet]

Ведь Путин, он же такой крутой, одним взглядом убивает... Оказался на деле дрыщом закомплексованным.

У вас есть предложение лучче, чем "Спасайся кто может, х-ло Птн слил"?
По факту пока выглядит так, что израильские самоли ушли из района, где сбили Ил, примерно за 15-25 минут до того, как. Да и вообще, разведчик снижался с высоты 5км, израильские F16 заходили на бреющем... Вина однозначно на сирийцах, и скорее всего за закрытыми дверями за всю эту неразбериху и бардак им не по детски вставят. А публично - просто помаленьку замнут.

Если Путина уйдут, то хоть надежда будет, а сейчас надо ещё шесть лет это быдло во власти терпеть. Мало того, он ещё может своего запросто воткнуть и после себя. Для этого у них "всё схвачено". Разве это дело?

Насчёт сирийцев я высказался в самом первом посте. Есть и другие непонятки, но рассуждать о них сейчас смысла нет. Вопрос только каковы были действия Израиля. У военных по этому вопросу сомнений нет. Слова Путина о "трагических случайностях" на этом фоне звучат резким диссонансом. Не видите в этом противоречия. Путин не верит своим военным? Если это была подстава и Путин утрётся в очередной раз, то российские самолёты так и будут падать. В Израиле ведь победу по этому поводу празднует. Формально, конечно, соболезнует, но заметьте, даже не извиняется и не собирается. Как Вам такой расклад?

[Mavrniko]

По поводу прочитанного у меня возник один вопрос, кто-нибудь из комментирующих когда-нибудь за экраном радара был?

[webdeveloper]

По поводу прочитанного у меня возник один вопрос, кто-нибудь из комментирующих когда-нибудь за экраном радара был?

Вот всегда ты так - портишь фактами красивые истории

[webdeveloper]

... Если хотите кого-то в чём убедить - приводите, пожалуйста, факты. Израиль наносит удары по Сирии регулярно, а также вооружает бармалеев. Можете привести примеры враждебных действий Сирии, России или хотя бы Ирана против Израиля.

Борис, вы шутите? Вам действительно нужно привести примеры действий Хезболлы с территории Сирии против Израиля? Вы не знаете чем занимается Хизболла? Или вы не в курсе как Иран их вооружал и финансировал десятилетиями?

Вы читать умеете? Когда последний раз Израиль подвергался атаке? Я что-то не припомню. Только Россия, кстати может хоть как-то наладить посредничество между Израилем и Арабскими странам. Россия же и сдерживает их от атак и это зря. Израилю получить по шапке было бы очень полезно.

Ну то, что вы не помните это не значит что этого не было, да? Про похищение израильских солдат на границе вы уже забыли?

Многим историю учить неприятно, но полезно. Нахлобучат хизбаллонов по самое небалуйся. И их, и друга их - Ассада. Как только Россия свои войска из Сирии выведет.

Да вы и в этих делах, оказывается, спец! Такая, оказывается проблема привязать действия истребителей к полёту разведчика. Кому вы эту лапшу пытаетесь повесить на уши? По части авиации здесь получше вас есть специалисты.

Давайте, без перехода на личности. Проблемы привязать нет, когда знаешь расписание полетов. А откуда они могли это знать? Это не рейсовый самолет. Это самолет радиоразведки. И это я знаю точно. Из общения с человеком который именно на этом борту летал.

Надо же, затронули его драгоценную личность - указали, что он пытается учить людей тому, о чём сам не имеет никакого представления.
Насчёт этого я ещё и не так пройдусь - запаситесь сопливчиками.

Ну хамить много ума не нужно. Уверяю мое мироощущение от ваших высказываний не изменится. Я просто всегда считал вас умным и воспитанным человеком. Видимо ошибался.