Сбили Ил-20 в Сирии

[Privet]

Пишут, что израильтяне, нанося удар с моря, спрятались за Ил-20, который заходил на посадку с моря. Безмозглые сирийцы по нему и саданули из С-200. 14 или 15 (поправил) человек погибли.

[Sergunka]

R.I.P.

Вроде как пишут израильтяне сознательно использовали ИЛ-20 в качестве живого щита. Мин Обороны РФ сказали, что свою атаку Израиль подтвердил за минуту до начала, Илу просто не дали времени уйти из под обстрела.

Будем надеятся, что сирийцы передадут ЦУ со своих радаров в МО РФ. Это прояснит ситуацию была ли это трагическая ошибка и Ил-20 захватил сирийский оператор в качестве цели или провокация Израиля.

[Easbayguy]

R.I.P.

Вроде как пишут израильтяне сознательно использовали ИЛ-20 в качестве живого щита. Мин Обороны РФ сказали, что свою атаку Израиль подтвердил за минуту до начала, Илу просто не дали времени уйти из под обстрела.

Будем надеятся, что сирийцы передадут ЦУ со своих радаров в МО РФ. Это прояснит ситуацию была ли это трагическая ошибка и Ил-20 захватил сирийский оператор в качестве цели или провокация Израиля.

Утрутся как обычно, тем более от Израиля!
https://lenta.ru/news/2018/09/18/reason/
«Президент России призвал израильскую сторону не допускать впредь таких ситуаций», — сказано в публикации.

[+KPOT+]

В любом случае, неясно насчёт системы свой-чужой. Она не работает что ли?

[adb]

В любом случае, неясно насчёт системы свой-чужой. Она не работает что ли?

У С-200 старая система свой-чужой лохматых годов. Она работает только со старыми сирийскими самолетами. Буки, Панцири наверняка распознают наши самолеты.
И я не уверен, что С-200 сопровождает ракету до взрыва. Т.е. запросто может быть, что ракету запустили в область, а там она уже сама выбрала цель пожирнее.

[Privet]

Самое печальное, что абсолютно все из знающих или "знающих", к кому обращаются за комментариями, считают, что Путин утрётся и никаких действий не последует.
Например, http://svpressa.ru/war21/article/210936/?qcq=1
или ещё https://www.youtube.com/watch?v=mNk-TPeOIL4
или https://www.youtube.com/watch?v=pCJpvFkKKsE
https://www.youtube.com/watch?v=j5m7Yzz6MoE
и ещё https://www.obozrevatel.com/abroad/il-2 ... -sirii.htm
ещё http://expert.ru/2018/09/18/nedzhentlme ... iyu-il-20/

Я специально надёргал не выбирая самых разных источников из гугла. Никто не верит, что Россия будет хоть как-то отвечать.
Я понимаю, что вопрос для Путина сложный, но он своими поддавками сам загнал себя в ситуацию, когда даже микроскопический Израиль позволяет себе плевать на Россию и творить в регионе всё, что хочет.
Десять лет назад вряд ли кто мог предположить, что такое может быть. Ведь Путин, он же такой крутой, одним взглядом убивает... Оказался на деле дрыщом закомплексованным.

[SergeyM800]

Облажались военные, а Путину теперь разгребать и начинать войну с Израелем ??? А может по примеру Трампа жахнуть куда в пустыню израильскую.

* * *
Думаю что транспортники теперь будут сопровождать истребители, от подстав. Нужно честно признать, израильские военные переиграли российских. И все разговоры о крутизне сирийской ПВО и надежной защите российских военный в Сирии - миф.

[webdeveloper]

Ситуация в Сирии очень сложная. Там вооюют все против всех. Россия там воюет не за сводобу сирийского народа, а за свои геополитические интересы. Так же как и США. В союзниках у США арабские бандиты. В союзниках у России такие же бандиты только с другой стороны, включая Хизбаллу и Иран. Других союзников не нашлось. Хизбалла и Иран под прикрытием ВКС РФ решают свои задачи. В том числе и направленые против Израиля. Сирийцы им в этом совсем не препятствуют. А зачастую и активно помогают. Правительство РФ и командование группировки не могут про это не знать. Учитвая, что Сирия и Израиль находятся в состоянии войны с 1948 года, Израиль точно так же решает свои задачи, в том числе и не сопредельной территории. Российская группировка в Сирии находится временно. В какой то момент, когда необходимость в контроле над територией Сирии пропадет они уйдут. Как один из вариантов развития событий может быть и такой что арабы перестанут воевать промеж себя и начнут, как они это делали много раз до этого, воевать с израильтянами. С точки зрения Израиля чем больше они сделают сейчас тем меньше им придется делать потом.

Теперь про сбитый самолет. Израильтяне наносили удар по каким то одним им известным целям на территории сопредельного государства. Подобные операции планируются заранее. Не за день или два. Знать когда пойдет на посадку российский борт никто не мог. Поэтому утверждать что израильтяне заранее что-то подстроили и спрятались за российский борт не серьезно.

Пуск проводил сирийский расчет, что в свою очередь дает серьезные поводы усомниться в уровне подготовки личного состава и их способности распознать цели. Кроме того, учитывая, что в арабских армиях традиционно были проблемы с передачей информации по цепочке, можно с большой долей уверенности утверждать, что расчет просто не знал о присутсвии российского борта в этом районе. Скорее всего пуск производился по ошибке.

Истребительное прикрытие в данном случае не дало бы ничего. Самолет был сбит своим же ЗРК а не истребителями противника. Да и противником для России Израиль сейчас не является.

Насчет того, что нужно кому то отомстить и что-то сделать - лекго сказать. Кому и за что? И что делать? И что будет потом?

[webdeveloper]

В любом случае, неясно насчёт системы свой-чужой. Она не работает что ли?

У С-200 старая система свой-чужой лохматых годов. Она работает только со старыми сирийскими самолетами. Буки, Панцири наверняка распознают наши самолеты.
И я не уверен, что С-200 сопровождает ракету до взрыва. Т.е. запросто может быть, что ракету запустили в область, а там она уже сама выбрала цель пожирнее.

Именно так и есть. Выбор цели производится до пуска. А дальше ракета сама.

[Privet]

... Хизбалла и Иран под прикрытием ВКС РФ решают свои задачи. В том числе и направленые против Израиля. Сирийцы им в этом совсем не препятствуют. А зачастую и активно помогают. Правительство РФ и командование группировки не могут про это не знать. Учитвая, что Сирия и Израиль находятся в состоянии войны с 1948 года, Израиль точно так же решает свои задачи, в том числе и не сопредельной территории.

Если хотите кого-то в чём убедить - приводите, пожалуйста, факты. Израиль наносит удары по Сирии регулярно, а также вооружает бармалеев. Можете привести примеры враждебных действий Сирии, России или хотя бы Ирана против Израиля.
Лабуду развели - "сложная ситуация", "все против "всех", "все решают свои задачи", законную власть назвали бандитами и т.п. В такой "виртуальной реальности" Израиль уже, вроде как, не хуже других и действует "как все".

...Теперь про сбитый самолет. Израильтяне наносили удар по каким то одним им известным целям на территории сопредельного государства. Подобные операции планируются заранее. Не за день или два. Знать когда пойдет на посадку российский борт никто не мог. Поэтому утверждать что израильтяне заранее что-то подстроили и спрятались за российский борт не серьезно.
...

Да вы и в этих делах, оказывается, спец! Такая, оказывается проблема привязать действия истребителей к полёту разведчика. Кому вы эту лапшу пытаетесь повесить на уши? По части авиации здесь получше вас есть специалисты.

Единственное, что можно понять из вашей писанины - любыми путями вы пытаетесь выгородить Израиль.

Я не знаю, что там реально произошло. Вы знаете не больше. Если у вас есть интересная информация или нашли интересную ссылку - давайте обсудим, но в словоблудии упражняться не стоит. Здесь не бараны сидят.

[Privet]

...
И я не уверен, что С-200 сопровождает ракету до взрыва. Т.е. запросто может быть, что ракету запустили в область, а там она уже сама выбрала цель пожирнее.

Именно так и есть. Выбор цели производится до пуска. А дальше ракета сама.

У С-200 ракета с полуактивной головкой наведения. На цель ракета идёт сама, но цель непрерывно подсвечивается радаром с земли до взрыва. У С-300 уже есть ракеты с активной головкой наведения. Т.е. всё сама.

При этом все ракеты могут самоликвилироваться по команде земли. Я не в курсе могут ли они переключаться в режим управления с земли. С технической точки зрения это не трудно реализовать, учитывая, что двунаправленный канал уже есть. Если и надо для этого что-то добавить, то это мизер. Хотя бы на период отладки такая функция наверняка уже реализована. Было бы странно лишать операторов такой возможности.

[Sergunka]

Довольно интересно будет сравнить компенсацию заплаченную Израилем если понятно согласятся платить

In May 1968, the Israeli government paid US$3.32 million (equivalent to US$23.4 million in 2017) to the U.S. government in compensation to the families of the 34 men killed in the attack. In March 1969, Israel paid a further $3.57 million ($23.8 million in 2017) to the men who had been wounded. In December 1980, it agreed to pay $6 million ($17.8 million in 2017) as the final settlement for material damage to Liberty itself plus 13 years of interest.

https://en.wikipedia.org/wiki/USS_Liberty_incident

[webdeveloper]

... Хизбалла и Иран под прикрытием ВКС РФ решают свои задачи. В том числе и направленые против Израиля. Сирийцы им в этом совсем не препятствуют. А зачастую и активно помогают. Правительство РФ и командование группировки не могут про это не знать. Учитвая, что Сирия и Израиль находятся в состоянии войны с 1948 года, Израиль точно так же решает свои задачи, в том числе и не сопредельной территории.

Если хотите кого-то в чём убедить - приводите, пожалуйста, факты. Израиль наносит удары по Сирии регулярно, а также вооружает бармалеев. Можете привести примеры враждебных действий Сирии, России или хотя бы Ирана против Израиля.

Борис, вы шутите? Вам действительно нужно привести примеры действий Хезболлы с территории Сирии против Израиля? Вы не знаете чем занимается Хизболла? Или вы не в курсе как Иран их вооружал и финансировал десятилетиями?

Израиль, как и любое государство действует в своих интересах. Когда нужно или выгодно вооружает. Когда не нужно - бомбит. Я не говорю что это хорошо. Я говорю что это реальность.

Российская Федерация занимает значительно более взвешенную позицию в вопросе арабо-израильского конфликта чем в свое время СССР и я ни разу не сказал что Россия принимает какие то откровенно антиизраильские действия.

...Теперь про сбитый самолет. Израильтяне наносили удар по каким то одним им известным целям на территории сопредельного государства. Подобные операции планируются заранее. Не за день или два. Знать когда пойдет на посадку российский борт никто не мог. Поэтому утверждать что израильтяне заранее что-то подстроили и спрятались за российский борт не серьезно.
...

Да вы и в этих делах, оказывается, спец! Такая, оказывается проблема привязать действия истребителей к полёту разведчика. Кому вы эту лапшу пытаетесь повесить на уши? По части авиации здесь получше вас есть специалисты.

Давайте, без перехода на личности. Проблемы привязать нет, когда знаешь расписание полетов. А откуда они могли это знать? Это не рейсовый самолет. Это самолет радиоразведки. И это я знаю точно. Из общения с человеком который именно на этом борту летал.

[Boriskin]

Ведь Путин, он же такой крутой, одним взглядом убивает... Оказался на деле дрыщом закомплексованным.

У вас есть предложение лучче, чем "Спасайся кто может, х-ло Птн слил"?
По факту пока выглядит так, что израильские самоли ушли из района, где сбили Ил, примерно за 15-25 минут до того, как. Да и вообще, разведчик снижался с высоты 5км, израильские F16 заходили на бреющем... Вина однозначно на сирийцах, и скорее всего за закрытыми дверями за всю эту неразбериху и бардак им не по детски вставят. А публично - просто помаленьку замнут.

[Sergunka]

Ведь Путин, он же такой крутой, одним взглядом убивает... Оказался на деле дрыщом закомплексованным.

У вас есть предложение лучче, чем "Спасайся кто может, х-ло Птн слил"?
По факту пока выглядит так, что израильские самоли ушли из района, где сбили Ил, примерно за 15-25 минут до того, как. Да и вообще, разведчик снижался с высоты 5км, израильские F16 заходили на бреющем... Вина однозначно на сирийцах, и скорее всего за закрытыми дверями за всю эту неразбериху и бардак им не по детски вставят. А публично - просто помаленьку замнут.

Использование союзника в качестве "живого щита" это военное преступление. Израильтяне знали, что они делают. Вина сирийцев не снимает вины с Израиля. Здесь как на гоп-стопе тот кто на шухере стоял вроде как по бытовой логике не приделах. Но по процессу это преступление состоящие из нескольких фигурантов и меры отвественности для каждого из них.

[webdeveloper]

Ведь Путин, он же такой крутой, одним взглядом убивает... Оказался на деле дрыщом закомплексованным.

У вас есть предложение лучче, чем "Спасайся кто может, х-ло Птн слил"?
По факту пока выглядит так, что израильские самоли ушли из района, где сбили Ил, примерно за 15-25 минут до того, как. Да и вообще, разведчик снижался с высоты 5км, израильские F16 заходили на бреющем... Вина однозначно на сирийцах, и скорее всего за закрытыми дверями за всю эту неразбериху и бардак им не по детски вставят. А публично - просто помаленьку замнут.

Использование союзника в качестве "живого щита" это военное преступление. Израильтяне знали, что они делают. Вина сирийцев не снимает вины с Израиля. Здесь как на гоп-стопе тот кто на шухере стоял вроде как по бытовой логике не приделах. Но по процессу это преступление состоящие из нескольких фигурантов и меры отвественности для каждого из них.

Мы сейчас про какого союзника говорим? Кто там кому союзник?

[Sergunka]

Ведь Путин, он же такой крутой, одним взглядом убивает... Оказался на деле дрыщом закомплексованным.

У вас есть предложение лучче, чем "Спасайся кто может, х-ло Птн слил"?
По факту пока выглядит так, что израильские самоли ушли из района, где сбили Ил, примерно за 15-25 минут до того, как. Да и вообще, разведчик снижался с высоты 5км, израильские F16 заходили на бреющем... Вина однозначно на сирийцах, и скорее всего за закрытыми дверями за всю эту неразбериху и бардак им не по детски вставят. А публично - просто помаленьку замнут.

Использование союзника в качестве "живого щита" это военное преступление. Израильтяне знали, что они делают. Вина сирийцев не снимает вины с Израиля. Здесь как на гоп-стопе тот кто на шухере стоял вроде как по бытовой логике не приделах. Но по процессу это преступление состоящие из нескольких фигурантов и меры отвественности для каждого из них.

Мы сейчас про какого союзника говорим? Кто там кому союзник?

Извините, я с идиотами не поддерживаю дискуссию.

[webdeveloper]

Мы сейчас про какого союзника говорим? Кто там кому союзник?

Извините, я с идиотами не поддерживаю дискуссию.

Ну я в таком случае с хамами тоже. Всего хорошего.

[Mavrniko]

Интересное чтиво получается... Тобто израильтяне планируя операцию запланировали заранее полет российского разведчика, и построили свои планы так чтоб прикрыться им. Мда уж, конспирология рулит.
А могут панове "специалисты" внятно пояснить - как израильтяне прикрылись российским самолетом?! Или траекторию полета ЗР они тоже заранее спланировали?! Или выпхали российский самолет на линии онгя?!

[Boriskin]

Использование союзника в качестве "живого щита" это военное преступление.

Израиль России не союзник.

Израильтяне знали, что они делают.

Они уничтожили те цели, которые хотели, все. То, что сирийцы сбили российский самолет - Израилю в общем то по барабану, ему это скорее невыгодно, чем бонус, бо летать под прицелом С400 всяко менее приятно, чем без оного.

Вина сирийцев не снимает вины с Израиля.

Какой именно? Израиль виноват в том, что 15-25 минут спустя после их действий очумелые сирийцы сбили что то? Дык тогда надо и израильскую логику принимать - мы полетели из-за Хизбаллы и Ирана - не было бы их там - мы бы и не полетели и все были бы живы; так что это аятоллы виноваты.

А если немного подумать "за евреев" - то можно понять, что они наносили удар по целям в тот момент, который им подсказывала оперативная обстановка и разведанные и ни под какой российский самолет-разведчик они не могли подстраиваться в принципе - план удара, маршруты подхода и отхода определялись и планировались заранее.

[Sergunka]

Использование союзника в качестве "живого щита" это военное преступление.

Израиль России не союзник.

Был бы не союзник не предупреждал бы об атаке.

[Sergunka]

А если немного подумать "за евреев" - то можно понять, что они наносили удар по целям в тот момент, который им подсказывала оперативная обстановка и разведанные и ни под какой российский самолет-разведчик они не могли подстраиваться в принципе - план удара, маршруты подхода и отхода определялись и планировались заранее.

Да тут и думать не надо маршрут разведчика известен с тоностью до минуты. Оперативная обстановка была выбрана крайне удачно.

[Sergunka]

Вот вполне корректное объяснения, что возможно произошло на Би-Би-Си

Система ПВО С-200, при помощи которой был сбит российский самолет, была разработана в 1960-х годах. Это система дальнего радиуса действия, предназначенная для обороны площадей, в отличие от других систем, предназначенных для защиты отдельных объектов.

На вооружении ПВО Сирии стоят комплексы С-200ВЭ, вооруженные противоракетой В-880Е с дальностью в 240 километров. Противоракета, которую использует С-200, оснащена полуавтоматической головкой наведения.

Это значит, что она наводится на объект, "подсвеченный" радаром сопровождения цели. При этом наведение и захват цели происходит еще до старта ракеты, когда она находится на позиции.

На экране радара крупный самолет-разведчик, летящий на сравнительно небольшой скорости, заметно отличается от небольших и скоростных истребителей. Тем не менее, судя по заявлениям российских военных, именно расчеты сирийских ЗРК сбили российский самолет.

Михаил Ходаренок сказал, что пока что при том количестве доступной информации объяснить случившееся сложно, но в качестве гипотезы можно предположить, что расчеты С-200 действительно спутали самолеты.

"За израильский F-16 приняли Ил-20, хотя этого по идее быть не должно - одного взгляда опытного стрелка-ракетчика достаточно, чтобы определить тип цели, понять, что это огромный самолет с большой эффективной отражающей поверхностью, что это малоскоростная и неманевренная цель. Мне, например, достаточно было бы трех секунд, чтобы понять, что это Ил-20", - сказал эксперт.

https://www.bbc.com/russian/features-45561704

[sss1]

Мое мнение:

Самолет-разведчик там постоянно летал по примерно одному и тому же маршруту и расписанию, Уж точно не "неожиданно".

Так что, то что израильтяне прикрылись им - это 100%.
Нормально все спланировали и вдарили.
Ни минуты не сомневаюсь что они (израильтяне) прекрасно знали что на С-200 сидят неопытные лохи-сирийцы.

Проблема в том, что в армии Израиля, как и в любой армии мира, полным полно идиотов считающих себя самыми хитрожопыми и умнее других, и когда они планировали данную операцию - о различных вариантах развития событий не думали. Судя по всему, эти идиоты предполагали что под прикрытием ИЛ-20 они вдарят и смоются никак не предполагая что сирийцы собьют "свой" ИЛ-20.
--------------------------------------------------
Развитие событий:
Происшедшее останется неприятным инцидентом, не больше, между Россией и Израилем.

С одной стороны это очевидно что это инцидент, пусть неприятный, но инцидент.

С другой стороны ссориться из-за этого не выгодно ни России, ни Израилю:

- у России других проблем полно и дополнительная проблема абсолютно ни к чему. Кроме всего Израиль прямым врагом не является. Назовем это "мирное сосуществование".

- Израилю проблемы с Россией нужны еще меньше. Я не сомневаюсь что
во-первых, Россия предупредила Израиль что при повторении нечто подобного "сирийские" ( ) ПВО могут, по "ошибке" или без нее, залпом завалить 2-3 израильских истрибителя, и это не понравится никому (официально это не будут российские ПВО). Кроме всего у израильских самолетов однозначно возникнут проблемы при приближении к российским базам - бибикание в наушниках пилотов при облучении их радаром радости израильтянам точно не доставит.
во-вторых, с подсказки или прямого поощрения России могут активизироваться и Иран и Хезбола и прочие - Израилю это тоже абсолютно не надо
в-третьих, Израилю не выгодно иметь Россию недругом. Израилю нужна Россия которая во всяких переговорах будет придерживаться нейтрально-обьективной точки зрения чем выступать против интересов Израиля. Именно поэтому делегация от Израиля рысью помчалась в Москву утрясать конфликт.
--------------------------------------------------
Я полагаю что планировщикам состоявшейся атаки уже "намылили шею" и приказали таких номеров больше не устраивать, ну и наверняка в сирийском регионе установят "красную линию" между ВС Израила и России.

ИМХО