Китайцы уходят вперёд в области самолётостроения?

И прочий транспорт будущего
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17204
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Китайцы уходят вперёд в области самолётостроения?

Post by Privet »

Boriskin wrote: 17 Aug 2018 16:24
Privet wrote: 17 Aug 2018 09:00 Путин же играет в поддавки. Не полез на Донбасс, остановил русскую весну. Ради чего? Всё равно получил санкций по самые гланды. Это говорит о качестве проводимой им внешней политики.
Если немного подумать и вспомнить украинские соцопросы января 2014 года, то Крым - это единственная часть Украины, которая была однозначно настроена пророссийски. В Донецкой и Луганской областях "за Россию" было около 40%, дальше на Запад - все меньше и меньше. ...
Речь шла о том, чтобы хотя бы остановить войну, а не о присоединении Донбасса. Войну не остановили. Будет теперь там больше пророссийских граждан? Сомневаюсь.
Привет.
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17204
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Китайцы уходят вперёд в области самолётостроения?

Post by Privet »

brrdrr wrote: 17 Aug 2018 12:18 Идея самолёта СУ-57 уже устаревшая, но наработки в разработке его узлов и агрегатов могут стать прототипом для создания ударного беспилотника. А концепция самолёта Су-35 (Су-27) ещё более 20 лет будет актуальна, как боевого пилотируемого истребителя.
Много у кого лучше есть? Думаете можно не освоив Су-57 прыгнуть через поколение? Такого не бывает. Вы понимаете о чём говорите?
Привет.
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18906
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Re: Китайцы уходят вперёд в области самолётостроения?

Post by Boriskin »

Privet wrote: 12 Sep 2018 20:13 Речь шла о том, чтобы хотя бы остановить войну, а не о присоединении Донбасса. Войну не остановили. Будет теперь там больше пророссийских граждан? Сомневаюсь.
"Остановить войну" можно было только путем ввода российских войск в Донбасс, что однозначно и неоспоримо являлось бы агрессией против нэзалежной Украины. Примерно так же можно было бы расценить ввод, скажем, турецких войск на территорию Дагестана в 1999 году (когда Басаев и Хаттаб напали на Дагестан) для "остановки кровопролития".

Последствия были бы значительно хуже текущих.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17204
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Китайцы уходят вперёд в области самолётостроения?

Post by Privet »

Boriskin wrote: 12 Sep 2018 21:11
Privet wrote: 12 Sep 2018 20:13 Речь шла о том, чтобы хотя бы остановить войну, а не о присоединении Донбасса. Войну не остановили. Будет теперь там больше пророссийских граждан? Сомневаюсь.
"Остановить войну" можно было только путем ввода российских войск в Донбасс, что однозначно и неоспоримо являлось бы агрессией против нэзалежной Украины. Примерно так же можно было бы расценить ввод, скажем, турецких войск на территорию Дагестана в 1999 году (когда Басаев и Хаттаб напали на Дагестан) для "остановки кровопролития".

Последствия были бы значительно хуже текущих.
Тем не менее, в Грузии остановили.
Это бесконечный спор с бесконечно повторяющимися аргументами.

Интересная китайская статья даже с продолжением о российских военных технологиях. Правда, написана таким тяжёлым языком. Может, следствие перевода?
Фактически, с точки зрения самых важных технологий зенитных ракет — электронных и информационных, модели серии С-300, С-400 и С-500 значительно отстают по сравнению с нынешним уровнем Китая. Этот факт вызывает недовольство. Так почему же Китай снова покупает С-400?
… И только получив технику, все поняли: «Похоже, наши собственные разработки не хуже…
Хвастается? Может быть, но, тем не менее.
Уже сложно конкурировать с международными коммерческими рынками Китая и Соединенных Штатов, где продукция и технологии сменяются очень быстро. Это большая проблема для всей военной электронной техники России. Несмотря на то, что страна имеет богатый опыт в исследованиях и разработках, она по-прежнему использует устаревшие программные и аппаратные обеспечения, тем не менее у нее большой потенциал и способности, которые нельзя недооценивать.
Также проблема состоит в нехватке средств. В области развития технологий Россия сейчас находится на том же уровне, на котором находился Китай в 1980-х и 1990-х годах.
В результате, развитие российской военной техники часто оказывается в ситуации, когда изобретения вызывают интерес за пределами страны в то время, как в своей стране им не придают никакого значения.
В итоге, из-за недоработанной авиаэлектроники, а самое главное из-за нехватки средств, Су-57 теряет популярность.
И, наконец, самое главное:
Теперь Россия обладает уникальной информацией в области военных технологий, помимо хороших базовых знаний. Однако, из-за реальных условий в стране технический уровень оборудования и снаряжения военных остается без изменений, достаточно сложно улучшить боевую эффективность армии, потому как между техническими навыкам«, базовыми знаниями и реальными условиями — огромная пропасть, и это вопрос не только финансовый, но и вопрос социума, а именно проблема национальной политики и уровня образованности армии.
Немного о будущем:
... во многих знаменитых высших учебных заведениях преподаватели чувствовали, что все меньше и меньше молодых россиян стремятся получать знания и прилежны в обучении. И, напротив, энтузиазм китайских студентов был выше всяких похвал.
Опять врёт? Один российский работник из космической отрасли высказался про молодых специалистов в том духе, что мы и на отдыхе думали о работе, а современные специалисты на работе больше думают о развлечениях.

Ситуация в России совсем не такая прекрасная, как пишут центральные СМИ. Оппозиционные СМИ больше занимаются вынюхиванием дерьма. Реальность не интересует никого.
Привет.
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18906
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Re: Китайцы уходят вперёд в области самолётостроения?

Post by Boriskin »

Privet wrote: 13 Sep 2018 19:39 Тем не менее, в Грузии остановили.
В Юж Осетии на законных основаниях были российские миротворцы, которых начали убивать. В Донбассе не было ни одного российского военного. Что-то еще?
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18906
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Re: Китайцы уходят вперёд в области самолётостроения?

Post by Boriskin »

Privet wrote: 13 Sep 2018 19:39 Опять врёт? Один российский работник из космической отрасли высказался про молодых специалистов в том духе, что мы и на отдыхе думали о работе, а современные специалисты на работе больше думают о развлечениях.
Охотно верю, тем паче что чиновник - самая популярная "профессия" среди молодежи.
Ситуация в России совсем не такая прекрасная, как пишут центральные СМИ. Оппозиционные СМИ больше занимаются вынюхиванием дерьма. Реальность не интересует никого.
Ну дык и в Китае тоже не все так шоколадно, как китайские авторы вещают на остальной мир, определенные технологии можно освоить только поступательным путем, пройдя все стадии от а до я.
Реальные возможности китайской техники в современной войне неизвестны никому, включая самих китайцев - они ни в чем не участвовали почти 40 лет и все их ТТХ - чистая теория.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17204
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Китайцы уходят вперёд в области самолётостроения?

Post by Privet »

Boriskin wrote: 13 Sep 2018 20:35 ...
Реальные возможности китайской техники в современной войне неизвестны никому, включая самих китайцев - они ни в чем не участвовали почти 40 лет и все их ТТХ - чистая теория.
Дело совсем не в том насколько их оружие хуже или лучше. Интерес в данном конкретном случае представляет только их оценка российских технологий. Ведь, к "сотрудничеству" они Россию уже не зовут и покупают не так много. Это явное свидетельство, что российские технологии проваливаются. Даже индусы покрутили носом около Су-57 и отвернулись. При всём при тем, что их ситуация казалось бы должна их только подстёгивать.
Привет.
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18906
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Re: Китайцы уходят вперёд в области самолётостроения?

Post by Boriskin »

Privet wrote: 16 Sep 2018 02:53
Boriskin wrote: 13 Sep 2018 20:35 ...
Реальные возможности китайской техники в современной войне неизвестны никому, включая самих китайцев - они ни в чем не участвовали почти 40 лет и все их ТТХ - чистая теория.
Дело совсем не в том насколько их оружие хуже или лучше. Интерес в данном конкретном случае представляет только их оценка российских технологий. Ведь, к "сотрудничеству" они Россию уже не зовут и покупают не так много. Это явное свидетельство, что российские технологии проваливаются. Даже индусы покрутили носом около Су-57 и отвернулись. При всём при тем, что их ситуация казалось бы должна их только подстёгивать.
Китай понял, что свои новейшие технологии РФ Китаю ни продавать, ни передавать не будет. Так что ловить нечего, украсть что-либо тоже затруднительно. Что там сами китайцы реально думают об уровне российских технологий - тоже никому не известно, бо всякие попердывания в прессе о том, что "мы впереди планеты всей", "Красная армия всех сильней" и прочие патриотически-оптимистические лозунги для внутреннего потребления - мы уже проходили в СССР.

Имхо, китайцам проще тырить военные секреты из штатов и пытаться ваять "свои технологии" на основе украденного ноу хау.

А с Индией получилось как обычно - насколько я помню, хитрожопые индусы не хотели рисковать своими деньгами, но при этом желали получить не только готовый продукт, но и технологии его производства. Ессно России это не интересно, выкладывать на блюдечке с каемочкой.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17204
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Китайцы уходят вперёд в области самолётостроения?

Post by Privet »

Boriskin wrote: 17 Sep 2018 15:20
Privet wrote: 16 Sep 2018 02:53
Boriskin wrote: 13 Sep 2018 20:35 ...
Реальные возможности китайской техники в современной войне неизвестны никому, включая самих китайцев - они ни в чем не участвовали почти 40 лет и все их ТТХ - чистая теория.
Дело совсем не в том насколько их оружие хуже или лучше. Интерес в данном конкретном случае представляет только их оценка российских технологий. Ведь, к "сотрудничеству" они Россию уже не зовут и покупают не так много. Это явное свидетельство, что российские технологии проваливаются. Даже индусы покрутили носом около Су-57 и отвернулись. При всём при тем, что их ситуация казалось бы должна их только подстёгивать.
Китай понял, что свои новейшие технологии РФ Китаю ни продавать, ни передавать не будет. Так что ловить нечего, украсть что-либо тоже затруднительно. Что там сами китайцы реально думают об уровне российских технологий - тоже никому не известно, бо всякие попердывания в прессе о том, что "мы впереди планеты всей", "Красная армия всех сильней" и прочие патриотически-оптимистические лозунги для внутреннего потребления - мы уже проходили в СССР.
...
Чтобы китайцы, да не похвалили себя - это, конечно, невозможно себе представить, но, повторяю, не стоит на этом зацикливаться. Важно лишь то, что они указали на некоторые российские проблемы и это трудно отрицать - у России нет современной элементной базы. Это беда. Также, нравится нам это или нет, трудно отрицать и тот факт, что мотивация к учёбе у китайцев запредельно высока.

Россия отстаёт во многих областях, а средств, которые можно было бы бросить на ликвидацию отставания предельно мало. Неразумно отмахиваться от таких звоночков. Это дорого может обойтись. Не надо забывать, что СССР лидировал в концептуальном развитии вычислительной техники, а что имеем сейчас?
Привет.
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9275
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: Китайцы уходят вперёд в области самолётостроения?

Post by adb »

Privet wrote: 17 Sep 2018 15:53 Чтобы китайцы, да не похвалили себя - это, конечно, невозможно себе представить, но, повторяю, не стоит на этом зацикливаться. Важно лишь то, что они указали на некоторые российские проблемы и это трудно отрицать - у России нет современной элементной базы. Это беда. Также, нравится нам это или нет, трудно отрицать и тот факт, что мотивация к учёбе у китайцев запредельно высока.

Россия отстаёт во многих областях, а средств, которые можно было бы бросить на ликвидацию отставания предельно мало. Неразумно отмахиваться от таких звоночков. Это дорого может обойтись. Не надо забывать, что СССР лидировал в концептуальном развитии вычислительной техники, а что имеем сейчас?
А Китай, США не отстают во многих сферах? Насчет мотивации китайцев. Копировать они умеют. Это факт. Сделать качественное свое, даже на базе копии пока не ясно.
Свой танк они называют чуть ли не лучшим, но как оно на самом деле большой вопрос. Флот, авиация, артиллерия, РЭБ, ПВО, стрелковое оружие. Где у них прорывы?
В ПВО свистнули С-300 и продают дешевле. Правда качество очень плохое.
Миру мир
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18906
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Re: Китайцы уходят вперёд в области самолётостроения?

Post by Boriskin »

Ну и к слову, еще о технологиях и скоростях - Япония, которую отсталой назвать врядли получится, начала разрабатывать MRJ в 2004 году. Самоль полетел в 2015, коммерческие поставки предварительно начнутся в 2020. Чудес не бывает, сделать "монтаж" и родить что то с ноля за 3-5 лет - невозможно. А на суперсовременном уровне - и за 15-20 лет можно не добиться заметного прогресса.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.

Return to “Авиация, космонавтика, мореплавание”