401K loan

Банки, налоги, кредит
perekatipole
Уже с Приветом
Posts: 1265
Joined: 18 Oct 2012 05:49

401K loan

Post by perekatipole »

Когда берешь Loan from 401K то деньги pretax, Но возвращаешь after tax. ЕСть ли way around it? If take out a loan pretax, can I return also pretax dollars?

Так как если в 30% tax bracket то это дороже чем early withdrawal, правильно? Так как penalty for early withdrawal is 20%, правильно?
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26871
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: 401K loan

Post by thinker »

perekatipole wrote: 30 Aug 2018 07:20 Когда берешь Loan from 401K то деньги pretax, Но возвращаешь after tax. ЕСть ли way around it?
Есть. Не брать loan from 401k. :umnik1:
All rights reserved, all wrongs revenged.
User avatar
mikeG
Уже с Приветом
Posts: 8485
Joined: 02 Aug 2003 01:32
Location: SPb->SFBA

Re: 401K loan

Post by mikeG »

perekatipole wrote: 30 Aug 2018 07:20 Когда берешь Loan from 401K то деньги pretax, Но возвращаешь after tax. ЕСть ли way around it? If take out a loan pretax, can I return also pretax dollars?

Так как если в 30% tax bracket то это дороже чем early withdrawal, правильно? Так как penalty for early withdrawal is 20%, правильно?
401K loan is not taxable (в отличие от early withdrawal).
Берешь оттуда деньги и возвращаешь те же деньги. Налогом они обложатся один раз при withdrawal.
Только интерес по 401K loan платится из посленалоговых денег и обложится налогом при withdrawal еще раз.
User avatar
Think_Different
Уже с Приветом
Posts: 4867
Joined: 21 Oct 2016 14:32
Location: NYC

Re: 401K loan

Post by Think_Different »

о каком лоане речь? general purpose loan? если речь идет о процентах, то не стоит забывать, что проценты по кредиту идут обратно в 401К. in a way, it's a costless loan.

"Another confusing concept in these transactions is the term "interest." Any interest charged on the outstanding loan balance is repaid by the participant into the participant's own 401(k) account, so technically this also is a transfer from one of your pockets to another, not a borrowing cost or loss. As such, the cost of a 401(k) loan on your retirement savings progress can be minimal, neutral or even positive – but in most cases, it will be less than the cost of paying "real interest" on a bank or consumer loan. "
User avatar
mikeG
Уже с Приветом
Posts: 8485
Joined: 02 Aug 2003 01:32
Location: SPb->SFBA

Re: 401K loan

Post by mikeG »

401K loan - не costless. Есть opportunity cost
При вынимании денег баланс на 401K перестает расти, так как расти нечему.
Плюс см выше про обложение интереса (это не такая большая проблема, так как интерес по любому другому лоану просто отдается дяде целиком).
User avatar
Think_Different
Уже с Приветом
Posts: 4867
Joined: 21 Oct 2016 14:32
Location: NYC

Re: 401K loan

Post by Think_Different »

Costless в плане процентов за кредит. Opportunity costs это не costs. Баланс на 401К расти никому не обязан. По той простой причине, что рынок может пойти как вверх так и вниз.
User avatar
Think_Different
Уже с Приветом
Posts: 4867
Joined: 21 Oct 2016 14:32
Location: NYC

Re: 401K loan

Post by Think_Different »

«There is no cost (other than perhaps a modest loan origination or administration fee) to tap your own 401(k) money for short-term liquidity needs. Here's how it usually works: You specify the investment account(s) from which you want to borrow money; those investments are liquidated for the duration of the loan. Therefore, you lose any positive earnings that would have been produced by those investments for a short period of time. The upside is that you also avoid any investment losses on this money.»

https://www.investopedia.com/articles/r ... k-loan.asp
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26871
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: 401K loan

Post by thinker »

Think_Different wrote: 30 Aug 2018 21:12 Costless в плане процентов за кредит. Opportunity costs это не costs. Баланс на 401К расти никому не обязан. По той простой причине, что рынок может пойти как вверх так и вниз.
A вот company match идет только вверх. :wink: По этой причине брать loan из 401к и прекращать отчислять туда деньги пока выплачиваешь 401к loan не выгодно из-за opportunity cost.
All rights reserved, all wrongs revenged.
User avatar
Think_Different
Уже с Приветом
Posts: 4867
Joined: 21 Oct 2016 14:32
Location: NYC

Re: 401K loan

Post by Think_Different »

Конечно.
perekatipole
Уже с Приветом
Posts: 1265
Joined: 18 Oct 2012 05:49

Re: 401K loan

Post by perekatipole »

Ребят, вы уверены что возврат денег идет с before tax money but interest after tax money?
Потому что у меня такое чувство что с меня брали after tax money когда я дог возвращала. И когда я им позвонила (Fidelity) они подтвердили что возврат идет с after tax money. (Заем идет с before tax money, a возврат с after tax money)
stacik
Уже с Приветом
Posts: 260
Joined: 25 Aug 2010 12:30

Re: 401K loan

Post by stacik »

с after tax платишь 401k loan, т.е. с чистого дохода и ежемесячная выплата, и процент. Никакого штрафа на loan нет, есть небольная fee типа 50 долларов и все.
User avatar
mikeG
Уже с Приветом
Posts: 8485
Joined: 02 Aug 2003 01:32
Location: SPb->SFBA

Re: 401K loan

Post by mikeG »

perekatipole wrote: 04 Sep 2018 08:29 Ребят, вы уверены что возврат денег идет с before tax money but interest after tax money?
Потому что у меня такое чувство что с меня брали after tax money когда я дог возвращала. И когда я им позвонила (Fidelity) они подтвердили что возврат идет с after tax money. (Заем идет с before tax money, a возврат с after tax money)
Возврат идет с after tax, конечно.
Но то, что вы взяли в долг, подоходным налогом не облагается.
Взяли тысячу - вернули тысячу.
Так же, как если в банке берете.
User avatar
+KPOT+
Уже с Приветом
Posts: 7691
Joined: 03 Oct 2014 06:12

Re: 401K loan

Post by +KPOT+ »

mikeG wrote: 04 Sep 2018 18:42Возврат идет с after tax, конечно.
Но то, что вы взяли в долг, подоходным налогом не облагается.
Взяли тысячу - вернули тысячу.
Так же, как если в банке берете.
А как же процент? Взяли тысячу - вернули тысячу + %. И вот этот процент, который вы как бы самому себе платите, будет второй раз обложен подоходным налогом, когда будете снимать деньги на пенсии. Разве нет так?
perekatipole
Уже с Приветом
Posts: 1265
Joined: 18 Oct 2012 05:49

Re: 401K loan

Post by perekatipole »

+KPOT+ wrote: 06 Sep 2018 06:53
mikeG wrote: 04 Sep 2018 18:42Возврат идет с after tax, конечно.
Но то, что вы взяли в долг, подоходным налогом не облагается.
Взяли тысячу - вернули тысячу.
Так же, как если в банке берете.
А как же процент? Взяли тысячу - вернули тысячу + %. И вот этот процент, который вы как бы самому себе платите, будет второй раз обложен подоходным налогом, когда будете снимать деньги на пенсии. Разве нет так?
не только процент...Но еще и так как возврат идет после налогов, а брали до налогов, то получается что взяли 1 тыс, а возвращаем 1.3 тыс (если в 30% tax bracket) , но эта 1.3 тс поступает в 401К как 1 тыс, дядюшка Сэм забрал себе 300$ (30%)
XAOC
Уже с Приветом
Posts: 1657
Joined: 26 Jan 2006 20:42

Re: 401K loan

Post by XAOC »

perekatipole wrote:
+KPOT+ wrote: 06 Sep 2018 06:53
mikeG wrote: 04 Sep 2018 18:42Возврат идет с after tax, конечно.
Но то, что вы взяли в долг, подоходным налогом не облагается.
Взяли тысячу - вернули тысячу.
Так же, как если в банке берете.
А как же процент? Взяли тысячу - вернули тысячу + %. И вот этот процент, который вы как бы самому себе платите, будет второй раз обложен подоходным налогом, когда будете снимать деньги на пенсии. Разве нет так?
не только процент...Но еще и так как возврат идет после налогов, а брали до налогов, то получается что взяли 1 тыс, а возвращаем 1.3 тыс (если в 30% tax bracket) , но эта 1.3 тс поступает в 401К как 1 тыс, дядюшка Сэм забрал себе 300$ (30%)
С чего вдруг? Когда берешь в долг из 401 никаких налогов и штрафов не платишь.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Return to “Финансы”