Раскол в головах, опрос

[Frukt]

Поймите, у Правительства Москвы очень мало пространства для манёвра на самом деле в этой области. .......... Не надо на Москву злиться - решения федеральные власти в этой области принимают, а не московские.

Тем не менее оно и так в достаточнои мере подписывает законы идущие вразрез с общефедеральными.
Ни кто на неё не злиться.Стыдно немного ,и все.
Все таки хотелось бы жить в свободнои стране ,а не в советскои.

[Timur@www]

Этот эксперимент уже проводили в 1917-м. ..........А посему, спор заканчиваю. Один хрен, снова превратить страну в бардак, надеюсь, ни у кого уже не получится. Поезд ушёл.

????? В 17 году бились за прописку ?
=============
У меня возникло ощущение , что вы не просто умный человек
но и бывший комсомольский работник. Вам о приезжих и проблемах с правами человека, а вы про 17 год ...
И так уже 7 страниц
Плохо, что основная масса россиян в вашем представлении - быдло. Это удручает.
Ладно, мир, жувачка ...

[Domicianus]

Это слова.А я говорю что никто не ломанется. Нужны доказательства и расчеты подтверждающие ваше или мое мнение. Причем сделанные не ангажированными специалистами.

У меня, к сожалению, нет доступа к документам занимающихся такими расчётами структур мэрии (я только знаю, что такие расчёты проводились). Хотите точных расчётов неангажированных специалистов - закажите соответствующим исследовательским институтам. Исходя же из своих субъективных ощущений, я считаю, что Москва уже сейчас перенаселена и задыхается.

Опять вспоминаем противную логику - зачем ломанутся, если по вашему элементарно не будет работы? Не надо думать о людях как о скотине безмозглой. У приезжих вполне может оказаться голова на плечах.....

Очень многие люди (особенно в глубинке) не представляют себе реалий жизни в Москве и ситуации на московском рынке труда.

Честно говоря не представляю как это приезжий из Иркутска без жилья и работы сможет жить и участвовать в банкете, "обьедая" Вас? Жить на облаке и питаться святым духом?

Устроится нелегалом куда-нибудь на стройку или на рынок. Будет получать зарплату чёрным налом, сбивая цены на рынке труда и не платя налоги. Жить вдесятером в комнате у какого-нибудь алкаша (регистрацию-то с санитарными нормами отменили - гуляй не хочу!). Но при этом он будет пользоваться общественным транспортом, который в Москве убыточный и дотируется из московского бюджета (то есть из моих налогов). Если заболеет - вызовет "скорую", финансируемую опять же из моих налогов. Потом ещё и семью притащит и захочет деток своих учить в школе, финансируемой опять-таки из моих налогов.
Ну это ладно, это ещё не самое плохое. Самое плохое то, что на 1 такого устроившегося придётся пяток - другой тех, кто просто не найдёт работу, а обратно при этом ехать не захочет. Да и зачем - москвичи народ богатый, можно их на гоп-стоп брать. Будет время - найду статистику, какая часть преступлений в Москве уже сейчас совершается приезжими. Ну и кому всё это нужно?

Дайте ему право работы не требуя прописку и право жить без прописки и тогда он найдет работу и снимет квартиру или уедет.

А можно - он сперва найдёт работу и снимет квартиру?

Приезжие (немосквичи) - не бомжи.Они тоже хотят жить по человечески. Вы просто не знаете этого

Ну почему же, знаю. Лично знаком с достаточно большим количеством людей, которые своё желание жить по-человечески вполне успешно реализовали у себя дома. И с людьми, которые вполне неплохо устроились в Москве, оформив себе регистрацию.

В общем, давайте этот флейм закончим уже. Пустая трата времени.

[Domicianus]

Поймите, у Правительства Москвы очень мало пространства для манёвра на самом деле в этой области. .......... Не надо на Москву злиться - решения федеральные власти в этой области принимают, а не московские.

1.Тем не менее оно и так в достаточнои мере подписывает законы идущие вразрез с общефедеральными.Ни кто на неё не злиться.Стыдно немного ,и все.
2.Все таки хотелось бы жить в свободнои стране ,а не в советскои.

1.Бывает, что и подписывает. Потом получает за это по рукам и отменяет. Так ведь не только в Москве - аналогичные случаи были в Краснодарском крае, Адыгее, ещё в некоторых регионах.

2. Хочется, конечно. Я уверен - со временем система учёта населения в России будет изменяться в сторону либерализации. Но давайте сперва построим эту новую систему, а потом уже отменим старую. И так уже за последние 15 лет наломали дров.

[Timur@www]

НЕ ВЫ (И НЕ ЛУЖКОВ, И НЕ МОСКВА) ОБЕСПЕЧИВАЕТЕ ЛЮДЕЙ - ОНИ САМИ СЕБЯ ОБЕСПЕЧИВАЮТ.

Блин, как хочется это писать и писать и желательно еще большими буквами.
А для справедливости рядом дописать:

НЕ ГОСУДАРСТВО ОБЕСПЕЧИВАЕТ РОССИЯН, А САМ НАРОД.

[Oleg_B]

Я не против того, чтобы люди, которые могут обеспечить себя, свободно приезжали в любой город и жили в нём, благоустраивая его своим трудом.
Я против толстомордой падали, засевшей в бесчисленных паспортных столах и прочих конторах, собирающих взятки, хамящих тем, за чей счёт живут, и унижающих приезжих работяг своей "властью", а меня - своим существованием (я в Москве прописан, и квартира там есть, за которую я плачу, не живя в ней).
Ну в упор не понимаю, чем эти перезрелые конторские недоумки в погонах Домицианусу милее приезжих профессионалов? Родные, что-ли так пристроились?

[Domicianus]

Ну прям не знаю как ещё довести до сознания такие простые вещи... ну не может Москва (и любой другой российский город) обеспечить работой, жильём, инфраструктурой ту массу народа, которая неизбежно ломанётся сюда в случае отмены механизма регистрации. Неужели это так трудно понять? Ну и с чего "они" будут налоги-то платить, если для "них" элементарно работы не будет? А вот лечиться-учиться и на общественном транспорте ездить всем надо будет. А кто весь этот банкет оплачивать будет? Нет, не надо нам такого щастия несказанного.

Ну как же до Вас донести-то?
НЕ ВЫ (И НЕ ЛУЖКОВ, И НЕ МОСКВА) ОБЕСПЕЧИВАЕТЕ ЛЮДЕЙ - ОНИ САМИ СЕБЯ ОБЕСПЕЧИВАЮТ.
Вся Ваша забота - о ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИИ, о том, что Вам лично меньше достанется. Себе-то хоть врать не надо!

Да пусть обеспечивают - я разве против? Пусть приезжают, находят себе работу, жильё, оформляют в соответствии с вышепроцитированными российскими законами регистрацию по месту жительства - и вперёд и с песней. Но только в разумном количестве, соответствующем положению на рынке труда, наличию жилого фонда и городской инфраструктуры. А не по 50 человек в однокомнатной квартире жить и за чёрный нал работать.

[Domicianus]

1.Я не против того, чтобы люди, которые могут обеспечить себя, свободно приезжали в любой город и жили в нём, благоустраивая его своим трудом.
2.Я против толстомордой падали, засевшей в бесчисленных паспортных столах и прочих конторах, собирающих взятки, хамящих тем, за чей счёт живут, и унижающих приезжих работяг своей "властью", а меня - своим существованием (я в Москве прописан, и квартира там есть, за которую я плачу, не живя в ней).
3.Ну в упор не понимаю, чем эти перезрелые конторские недоумки в погонах Домицианусу милее приезжих профессионалов?
4.Родные, что-ли так пристроились?

1. Ну дык и я не против, как только что сказал.

2. Не давайте взятки, не позволяйте себе хамить и себя унижать, не платите за квартиру коль не живёте в ней. В чём проблема?

3. Для милования я женщин предпочитаю, а не перезрелых конторских недоумков и приезжих профессионалов. Надо соблюдать законы страны, в которой живёшь - вот моя достаточно простая позиция.

4. Нет, не пристроились. Так что никаких личных интересов

[Oleg_B]

А не по 50 человек в однокомнатной квартире жить и за чёрный нал работать.

Так вот с этим и надо бороться, на эту тему законы выдумывать.
А вы всё норовите кому-нибудь чрезвычайные полномочия всучить, чтобы он о вас заботился. Желающих взять - море, да только заботиться о вас они будут своеобразно, и весьма неэффективно.
Главный пункт нашего расхождения именно здесь - в эффективности власти. Не приезжие живут на наши налоги - а чиновники. Работают они весьма неэффективно, отсюда и проблемы, совершенно идиотские, глядя из другого полушария...

[Aндрей-сkептиk]

ну не может Москва (и любой другой российский город) обеспечить работой, жильём, инфраструктурой ту массу народа, которая неизбежно ломанётся сюда в случае отмены механизма регистрации.

А может эта... начать работать в направлении, как избежать? Ответ на вопрос, как, косвенно содержится в той же реплике:

Ну и с чего "они" будут налоги-то платить, если для "них" элементарно работы не будет? А вот лечиться-учиться и на общественном транспорте ездить всем надо будет.

Одним словом - рабочие места, медицину, образование, инфраструктуру - в провинцию! Насильно, в виде госпрограммы. Как это имеет место быть, например, в Германии.

(Мнение москвича, который очень недоволен тем, что его город все больше превращается в криминальную помойку и посему предпочитающего не жить в ней, несмотря на наличие для него рабочего места, медицины, образования и инфраструктуры).

[Oleg_B]

Надо соблюдать законы страны, в которой живёшь - вот моя достаточно простая позиция.

Согласен. И отменять незаконные местные постановления, чем бы они не были мотивированы. Не забывая серьёзно наказывать чиновников, которые их пытались протолкнуть в обход Конституции.

[Dmitry67]

Устроится нелегалом куда-нибудь на стройку или на рынок. Будет получать зарплату чёрным налом, сбивая цены на рынке труда и не платя налоги. Жить вдесятером в комнате у какого-нибудь алкаша (регистрацию-то с санитарными нормами отменили - гуляй не хочу!). Но при этом он будет пользоваться общественным транспортом, который в Москве убыточный и дотируется из московского бюджета (то есть из моих налогов). Если заболеет - вызовет "скорую", финансируемую опять же из моих налогов. Потом ещё и семью притащит и захочет деток своих учить в школе, финансируемой опять-таки из моих налогов.

И в Питер больше не ездите никогда !
Небось общественным транспортом пользуетесь, за который Я плачу
И если на улице плохо станет - небось будете рассчитывать что в больницу с мигалками повезут, а не на Москвовский вокзал ? А за здравоохранение в Питере плачу Я ! Так что давайте, оформляйте страховку на emergency. КАКИЕ ПРОБЛЕМЫ ???

Хуже всего, я подозреваю, что прикид туриста, фотоаппарат, карта - это все для отвода глаз. И прикид командировочного - ноутбук, галстук , тоже. На самом деле Вы мечтаете сбивать цены, не платить налоги, и жить вдесятером у какого нибуль алкаша. Поэтому будьте любезны пожалуйста прописочку. Или пройдемте в ближайший обезьянник.

P.S. Сколько лет песне "Цыпленок жареный Цыпленок пареный", а слова актуальны

Его поймали Арестовали
Велели паспорт показать
Паспорта нету. Гони монету
Монеты нету, иди в тюрьму
....

[Oleg_B]

Одним словом - рабочие места, медицину, образование, инфраструктуру - в провинцию! Насильно, в виде госпрограммы. Как это имеет место быть, например, в Германии.

(Мнение москвича, который очень недоволен тем, что его город все больше превращается в криминальную помойку и посему предпочитающего не жить в ней, несмотря на наличие для него рабочего места, медицины, образования и инфраструктуры).

Хорошая идея - налог на развитие провинции.
ЗЫ По той же причине смотрю на Москву из-за океана

[Domicianus]

А не по 50 человек в однокомнатной квартире жить и за чёрный нал работать.

Так вот с этим и надо бороться, на эту тему законы выдумывать.
А вы всё норовите кому-нибудь чрезвычайные полномочия всучить, чтобы он о вас заботился. Желающих взять - море, да только заботиться о вас они будут своеобразно, и весьма неэффективно.
Главный пункт нашего расхождения именно здесь - в эффективности власти. Не приезжие живут на наши налоги - а чиновники. Работают они весьма неэффективно, отсюда и проблемы, совершенно идиотские, глядя из другого полушария...

Давайте выдумывать. С чего весь флейм начался - помните? С того, что московская мэрия захотела немножко прижать бессовестных работодателей, жирующих за счёт привезённых из других стран и российских регионов гастарбайтеров. Хотя бы тех работодателей, которые претендуют на городские заказы. И приняла соответстующее постановление. Ну и? Реакция какая?
Да, чиновники такие-сякие и разэдакие. Да, можно их крыть всяко. Но делать-то что? Взять и единым махом отменить существующую административную систему регулирования миграционных потоков на территории России? Можно. Ура-ура, "свобода, @#$%, свобода", как в той песне. А может, лучше сперва попробовать прикинуть издержки такой отмены? А ещё лучше - создать сперва экономические и правовые условия для такой отмены? В деревне-то как делали - пока новый дом не построят, старый рушить не будут, даже если он весь покосился и в нём клопы с мышами завелись. Предки-то наши отнюдь не дураки были - хорошо бы и нам с них пример брать. Благо на эти грабли столько раз уже наступали.

Всё, кто как хочет - а мне этот флейм надоел уже. Больше не учавствую. Сформулирую ещё раз своё личное мнение по данному вопросу: хоть существующая система и устарела, но её немедленная отмена приведёт к очень нехорошим последствиям, особенно для больших городов (не только Москвы). Вывод - вести планомерную работу по созданию новой, более либеральной и преимущественно экономической, нежели административной, системы регулирования миграции населения. До создания дееспособной новой системы сохранять пока старую. Мой прогноз - лет через 5-7 всё в этой области утрясётся.

[Domicianus]

Устроится нелегалом куда-нибудь на стройку или на рынок. Будет получать зарплату чёрным налом, сбивая цены на рынке труда и не платя налоги. Жить вдесятером в комнате у какого-нибудь алкаша (регистрацию-то с санитарными нормами отменили - гуляй не хочу!). Но при этом он будет пользоваться общественным транспортом, который в Москве убыточный и дотируется из московского бюджета (то есть из моих налогов). Если заболеет - вызовет "скорую", финансируемую опять же из моих налогов. Потом ещё и семью притащит и захочет деток своих учить в школе, финансируемой опять-таки из моих налогов.

И в Питер больше не ездите никогда !
Небось общественным транспортом пользуетесь, за который Я плачу
И если на улице плохо станет - небось будете рассчитывать что в больницу с мигалками повезут, а не на Москвовский вокзал ? А за здравоохранение в Питере плачу Я ! Так что давайте, оформляйте страховку на emergency. КАКИЕ ПРОБЛЕМЫ ???

Хуже всего, я подозреваю, что прикид туриста, фотоаппарат, карта - это все для отвода глаз. И прикид командировочного - ноутбук, галстук , тоже. На самом деле Вы мечтаете сбивать цены, не платить налоги, и жить вдесятером у какого нибуль алкаша. Поэтому будьте любезны пожалуйста прописочку. Или пройдемте в ближайший обезьянник.

P.S. Сколько лет песне "Цыпленок жареный Цыпленок пареный", а слова актуальны

Его поймали Арестовали
Велели паспорт показать
Паспорта нету. Гони монету
Монеты нету, иди в тюрьму
....

Не ёрничайте. Сами же прекрасно понимаете разницу между туристом/командировочным и постоянным жителем.