Раскол в головах, опрос

[Frukt]

Мы живём в свободной стране, ......
Но до тех пор, пока Правительства Москвы и Московской области не отменит своё "Постановление о регистрации и снятии граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в Москве и Московской области" от 26 декабря 1995 года N 1030-43 или Конституционный Суд РФ не признает его незаконным и юридически ничтожным - будете это Постановление выполнять. Потому что "закон - это закон", как Вы верно заметили.

Какои же тогда закон основнои на территорий РФ?Или москва не территория эта вовсе?Соответственно с другими законами.

[Oleg_B]

А мы свои налоги заплатили уже. С какой радости я должен из своих налогов кого-то обеспечивать? Если Вы такой совестливый - не желаете по этому случаю профинансировать из своего кармана мне турпоездочку на Гаваи куда-нибудь?

"Они" тоже их заплатили, и ещё заплатят (возможно, побольше вас)
Вы же сами понимаете, что на заплаченное вами города не построить, и мы все пользуемся трудом предыдущих поколений. Вы с Айсбергом (и многими другими халявщиками) хотите загробастать всё себе?
Платить всё-таки придётся.

[Dmitry67]

1) Интересно знать, и в чем это моих прав будет больше по сравнению с человеком, имеющим временную регистрацию и проживающим по месту регистрации? А? Вы ничего не путаете?

Вот я придумал пример
Вы ютитесь в квартирке - 6 кв метров и прописаны там.
У Вас есть непутевый брат. Давно он уехал фермером быть, да разорился. Ну либо ученый, учитель или любой другой лузер .
И жить это брату значит негде. В 12 часов ночи раздается звонок... брат... принимай, значит, кореша... (о, новая идея) отсидел я от звонка до звонка, на свободу с чистой совестью , а жить негде

Разумеется Вы его пускаете. А так как брат, кровинушка, то выгнать из своей квартиры не будете. Живете значит душа в душу, а на третий день понимаете - надо человека прописать. Но не тут то было ! Говорят, метров у вас, товарисч, не хватает. Да ведь брат мой, кровинушка... Ничего не знаем.

Что Вы делаете ?
Для определенности предположим, что Вы - гениальный ученый-ядерщик, соответсвенно, ваша зарплата в пять раз меньше суммы, необходимой для съема квартиры.

[Timur@www]

...... до тех пор, пока Правительства Москвы и Московской области не отменят своё "Постановление о регистрации и снятии граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в Москве и Московской области" от 26 декабря 1995 года N 1030-43 или Конституционный Суд РФ не признает его незаконным и юридически ничтожным - будете это Постановление выполнять. Потому что "закон - это закон", как Вы верно заметили.

Иех-ма, вот до чего доводит юридическая неграмотность Теперь все ясно.
Видите ли - Московское "Постановление о регистрации и ....." и т.п. решения города не являются Законом.... Это называется подзаконный акт. И этот подзаконный акт противоречит Закону (в данном случае Конституции).
Кстати, вы просто упустили, что это постановление уже давно признано незаконым.... Но город нарушает Закон. Поэтому и я призываю соблюдать Закон и отменить это пресловутое Постановление. Вообще то я за отмену всей системы прописки/регистрации по всей РФ. Чукча имеет права приехать в Москву и жить здесь, точно также как я имею право уехать в любую деревню и жить там. Я не пуп земли.

[Domicianus]

Мы живём в свободной стране, ......
Но до тех пор, пока Правительства Москвы и Московской области не отменит своё "Постановление о регистрации и снятии граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в Москве и Московской области" от 26 декабря 1995 года N 1030-43 или Конституционный Суд РФ не признает его незаконным и юридически ничтожным - будете это Постановление выполнять. Потому что "закон - это закон", как Вы верно заметили.

Какои же тогда закон основнои на территорий РФ?Или москва не территория эта вовсе?Соответственно с другими законами.

Во-первых, даже если Вам не нравится Москва, тем не менее это слово по правилам русского языка пишется с большой буквы. Если это просто очепятка - тогда прошу прощения.

Во-вторых, в Законе РФ № 5242-I
"О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" в статье 3 сказано:

Правила регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации, а также перечень должностных лиц, ответственных за регистрацию, утверждаются Правительством Российской Федерации.

В-третьих, в Постановлении Правительства РФ от 17 июля 1995 г. N 713 "Об утверждении Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации и перечня должностных лиц, ответственных за регистрацию" в статье 4 сказано:

Федеральным органам исполнительной власти и органам исполнительной власти субъектов Российской Федерации
привести свои решения в соответствие с Законом Российской Федерации "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" и настоящим постановлением.

Во исполнение п. 4 вышепроцитированного Постановления Правительства РФ во всех субъектах федерации местными органами исполнительной власти приняты соответствующие подзаконные акты, конкретизирующие правила регистрации на территории данного субъекта (Россия является федеративным государством, не забывайте). И пока эти подзаконные акты не отменены и не признаны Конституционным Судом не соответствующими конституции и федеральным законам - извольте их выполнять. Независимо от того, нравятся они Вам или нет.

[Domicianus]

1. Видите ли - Московское "Постановление о регистрации и ....." и т.п. решения города не являются Законом.... Это называется подзаконный акт. И этот подзаконный акт противоречит Закону (в данном случае Конституции).
2.Кстати, вы просто упустили, что это постановление уже давно признано незаконым.... Но город нарушает Закон. Поэтому и я призываю соблюдать Закон и отменить это пресловутое Постановление.
3.Вообще то я за отмену всей системы прописки/регистрации по всей РФ. Чукча имеет права приехать в Москву и жить здесь, точно также как я имею право уехать в любую деревню и жить там. Я не пуп земли.

1. Читайте моё сообщение выше.

2. Дата и номер постановления Конституционного Суда по данному вопросу.

3. Учёт граждан по месту жительства в той или иной форме существует везде - без этого невозможно функционирование современного общества. Что касается конкретной российской реализации - она несовершенна и должна быть со временем заменена на другие, более лояльные к гражданину формы. Но взять и единым махом всё отменить прямо сейчас - невозможно. Сколько можно "до основанья, а затем"? Сперва надо создать экономические механизмы регулирования миграции населения, а потом уж отменять административные. Думаю, что в течение 5-7 лет эта проблема будет решена.

[Domicianus]

А мы свои налоги заплатили уже. С какой радости я должен из своих налогов кого-то обеспечивать? Если Вы такой совестливый - не желаете по этому случаю профинансировать из своего кармана мне турпоездочку на Гаваи куда-нибудь?

"Они" тоже их заплатили, и ещё заплатят (возможно, побольше вас)
Вы же сами понимаете, что на заплаченное вами города не построить, и мы все пользуемся трудом предыдущих поколений. Вы с Айсбергом (и многими другими халявщиками) хотите загробастать всё себе?
Платить всё-таки придётся.

Ну прям не знаю как ещё довести до сознания такие простые вещи... ну не может Москва (и любой другой российский город) обеспечить работой, жильём, инфраструктурой ту массу народа, которая неизбежно ломанётся сюда в случае отмены механизма регистрации. Неужели это так трудно понять? Ну и с чего "они" будут налоги-то платить, если для "них" элементарно работы не будет? А вот лечиться-учиться и на общественном транспорте ездить всем надо будет. А кто весь этот банкет оплачивать будет? Нет, не надо нам такого щастия несказанного.

[Айсберг]

И потом - что это за снобизм такой - раз обеспеченный, значит вон отсюда - веди детей в платную школу. Мне что, еще и шофера с машиной нанять - ребёнка в школу возить?
4) Опять Вы мне приписываете лишнее. Нет никакого вреда от того, что "свежая кровь" постоянно протекает через Москву и в ней фильтруется. Вопрос только в том, чтобы управлять притоком, не создавая проблем другим. Москва - довольно ровный по социальному распределению город. И Слава Богу. Я, например, ОЧЕНЬ не хочу, чтобы в Москве когда-нибудь появился свой Гарлем или Бронкс.
5) Ну, о чем Вы говорите? Ведь взрослый человек уже

Продолжим.
Да, да, да! Вы мните себя обеспеченными? Извольте платить за школу - или смиритесь с тем, что вас не будут спрашивать, кому в ней учиться. Что здесь непонятного?
4) Вы очень много на себя берёте. Тоже ещё, пуп земли нашёлся - хочу, не хочу...
5) Сами скопируете

Ага
Давайте лучше сделаем лучше так:
я буду жить в Москве - а Вы будете жить в Америке.
я буду менять жизнь вокруг себя, руководствуясь исключительно своими соображениями - а Вы будете нервно курить в сторонке и тихо истекать желчью.
я буду радоваться переменам и строить планы на будущее - а Вы портить себе нервы и негодовать на то, что я наплевал на Ваше мнение
Лады?

[Timur@www]

Вы опять пытаетесь уравнять нас в правах, сделав бесправными По принципу - нет прав совсем - значит равенство достигнуто. Или по принципу - "Взять всё и поделить". И по барабану, что Айсберг полезен обществу, в отличие от алкаша. Главное - это опустить Айсберга до этого алкашевского уровня, чтобы алкашу не было обидно из-за вопиющей социальной несправедливости

Нет, я хочу "алкаша" поднять в правах до вашего уровня. В данном случае "алкаш" - это приезжий русский, чукча, цыган или просто реальный алкаш.... Обидно?
Да, я хочу отобрать у вас (и у себя кстати тоже) наши НЕЗАКОННЫЕ привилегии и отдать его. Пусть у всех будут одинаковые права. Вот такой я человек....
Человек приходит в этот мир (рождается) РАВНЫМ и это право должно быть ему гарантировано государством. Это также понятно как и понимание того, что низзя продавать человека, делать его крепостным, рабом и т.д.
Отнять и поделить бабки - это совсем другое.....
PS.Кстати, зачем мы спорим?

[Frukt]

Во-первых, даже если Вам не нравится Москва, тем не менее это слово по правилам русского языка пишется с большой буквы. Если это просто очепятка - тогда прошу прощения.

Во-вторых, в Законе РФ № 5242-I
"О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" в статье 3 сказано:

Правила регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации, а также перечень должностных лиц, ответственных за регистрацию, утверждаются Правительством Российской Федерации.

В-третьих, в Постановлении Правительства РФ от 17 июля 1995 г. N 713 "Об утверждении Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации и перечня должностных лиц, ответственных за регистрацию" в статье 4 сказано:

Федеральным органам исполнительной власти и органам исполнительной власти субъектов Российской Федерации
привести свои решения в соответствие с Законом Российской Федерации "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" и настоящим постановлением.

Во исполнение п. 4 вышепроцитированного Постановления Правительства РФ во всех субъектах федерации местными органами исполнительной власти приняты соответствующие подзаконные акты, конкретизирующие правила регистрации на территории данного субъекта (Россия является федеративным государством, не забывайте). И пока эти подзаконные акты не отменены и не признаны Конституционным Судом не соответствующими конституции и федеральным законам - извольте их выполнять. Независимо от того, нравятся они Вам или нет.

Просто лучше бы уж ссылку дали , а то в цитатах не совсем понятны некоторые моменты и ,появляется еще больше вопросов.
То что правительство москвы или россии нарушает свои же собственные законы?
Недаром говорят"закон ,что дышло-куда повернул ,то и вышло."

[Domicianus]

1) Интересно знать, и в чем это моих прав будет больше по сравнению с человеком, имеющим временную регистрацию и проживающим по месту регистрации? А? Вы ничего не путаете?

Вот я придумал пример
Вы ютитесь в квартирке - 6 кв метров и прописаны там.
У Вас есть непутевый брат. Давно он уехал фермером быть, да разорился. Ну либо ученый, учитель или любой другой лузер .
И жить это брату значит негде. В 12 часов ночи раздается звонок... брат... принимай, значит, кореша... (о, новая идея) отсидел я от звонка до звонка, на свободу с чистой совестью , а жить негде

Разумеется Вы его пускаете. А так как брат, кровинушка, то выгнать из своей квартиры не будете. Живете значит душа в душу, а на третий день понимаете - надо человека прописать. Но не тут то было ! Говорят, метров у вас, товарисч, не хватает. Да ведь брат мой, кровинушка... Ничего не знаем.

Что Вы делаете ?
Для определенности предположим, что Вы - гениальный ученый-ядерщик, соответсвенно, ваша зарплата в пять раз меньше суммы, необходимой для съема квартиры.

А это, пардоньте, прямиком в Госдуму вопрос. Она у нас Жилищный кодекс принимала, в статьях коего за № 38 и № 40 данные ограничения прописаны. От Питера есть в Госдуме депутаты? Напишите им.

[Domicianus]

Просто лучше бы уж ссылку дали , а то в цитатах не совсем понятны некоторые моменты и ,появляется еще больше вопросов.
То что правительство москвы или россии нарушает свои же собственные законы?
Недаром говорят"закон ,что дышло-куда повернул ,то и вышло."

Не могу ссылки давать - из "Гаранта" цитаты вытягиваю. Поймите, у Правительства Москвы очень мало пространства для манёвра на самом деле в этой области. Ну попробовали было прописать минимальную норму жилплощади в 16 кв.м. на нос - тут же им по рукам и дали. Положено по Жилищному кодексу 12 квадратов - будет 12, и никуда московское правительство не делось, привело в соответствие как миленькое. Не надо на Москву злиться - решения федеральные власти в этой области принимают, а не московские.

[Timur@www]

Ну прям не знаю как ещё довести до сознания такие простые вещи... ну не может Москва (и любой другой российский город) обеспечить работой, жильём, инфраструктурой ту массу народа, которая неизбежно ломанётся сюда в случае отмены механизма регистрации.
.

Это слова.А я говорю что никто не ломанется. Нужны доказательства и расчеты подтверждающие ваше или мое мнение. Причем сделанные не ангажированными специалистами.

Ну и с чего "они" будут налоги-то платить, если для "них" элементарно работы не будет? А вот лечиться-учиться и на общественном транспорте ездить всем надо будет. А кто весь этот банкет оплачивать будет?

Опять вспоминаем противную логику - зачем ломанутся, если по вашему элементарно не будет работы? Не надо думать о людях как о скотине безмозглой. У приезжих вполне может оказаться голова на плечах..... Честно говоря не представляю как это приезжий из Иркутска без жилья и работы сможет жить и участвовать в банкете, "обьедая" Вас? Жить на облаке и питаться святым духом? Дайте ему право работы не требуя прописку и право жить без прописки и тогда он найдет работу и снимет квартиру или уедет. Приезжие (немосквичи) - не бомжи.Они тоже хотят жить по человечески. Вы просто не знаете этого

[Айсберг]

1) Нет, я хочу "алкаша" поднять в правах до вашего уровня.
2) В данном случае "алкаш" - это приезжий русский, чукча, цыган или просто реальный алкаш.... Обидно?
3) Да, я хочу отобрать у вас (и у себя кстати тоже) наши НЕЗАКОННЫЕ привилегии и отдать его. Пусть у всех будут одинаковые права. Вот такой я человек....
4)
PS.Кстати, зачем мы спорим?

1) Этот эксперимент уже проводили в 1917-м. "Алкаш" на этом уровне не удержался и упал снова мордой в грязь. Те, до чьего уровня начали поднимать алкашей вынуждены были эмигрировать.
2) Чего обидно-то? Опять 25. Ну приехал он в Москву. Зарегистрировался. КАКИЕ ПРОБЛЕМЫ?????????????????? Вот только реальных алкашей сюда приплетать не надо. Или вы это для "красного словца"?
3) У меня нет НИКАКИХ привилегий. Тем более незаконных. Если Вы считаете привилегией возможность отдать ребёнка в ближайшую к дому школу - так она есть у КАЖДОГО гражданина РФ, соблюдающего Закон о регистрации.
4) Я уже устал спорить ни о чем. Из пустого в порожнее
А посему, спор заканчиваю. Один хрен, снова превратить страну в бардак, надеюсь, ни у кого уже не получится. Поезд ушёл.

[Oleg_B]

Ну прям не знаю как ещё довести до сознания такие простые вещи... ну не может Москва (и любой другой российский город) обеспечить работой, жильём, инфраструктурой ту массу народа, которая неизбежно ломанётся сюда в случае отмены механизма регистрации. Неужели это так трудно понять? Ну и с чего "они" будут налоги-то платить, если для "них" элементарно работы не будет? А вот лечиться-учиться и на общественном транспорте ездить всем надо будет. А кто весь этот банкет оплачивать будет? Нет, не надо нам такого щастия несказанного.

Ну как же до Вас донести-то?
НЕ ВЫ (И НЕ ЛУЖКОВ, И НЕ МОСКВА) ОБЕСПЕЧИВАЕТЕ ЛЮДЕЙ - ОНИ САМИ СЕБЯ ОБЕСПЕЧИВАЮТ.
Вся Ваша забота - о ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИИ, о том, что Вам лично меньше достанется. Себе-то хоть врать не надо!