Раскол в головах, опрос

Timur@www · Post by **Timur@www** » 19 Aug 2003 11:45

Айсберг wrote: Вот я бы, например, не хотел оказаться в ситуации, когда я привожу 1 сентября в школу своего сына и внезапно узнаю, что в его классе уже 60 человек - только потому, что муниципальным властям не удалось соблюсти разумный баланс между количеством школьных мест и числом школьником, проживающих в районе. "Невесть откуда" взявшиеся "жители" на основании своей регистрации предъявили свои права. Представьте себе моё состояние

Ваши права, Айсберг (при всем уважении к Вам) заканчиваются ровно там, где начинаются права этих "понаехавших". Лично для меня нет никакой разницы между вашим ребенком и ребенком того приезжего гражданина России. Извините уж.... И перед Законом которая называется Конституция они равны. А Конституция ГАРАНТИРУЕТ им бесплатное среднее образование. Конституция не дает вам ЭКСКЛЮЗИВНОГО права учить ребенка в ГОСУДАРСТВЕННОЙ МОСКОВСКОЙ школе. Такие же права на МОСКОВСКУЮ школу имеет ребенок из деревни Гадюкино. Особенно если он одаренный. И они вправе ПОНАЕХАТЬ и сидеть 60 человек рядом с вашим ребенком. Дети РАВНЫ перед КОНСТИТУЦИЕЙ. Дети и образование - это святое, лучше не трогать.
Вам не нравится? Пожалуйста!!! В Москве СОТНИ элитных школ. Это стоит от 1 000 до 20 000 долларов в год. Там можно всласть потешить свою исключительность. Обеспеченные люди отдают детей в такие школы. Там учатся и дети тех приезжих которых также не устраивает 60 человек в классе. И зря вы опасаетесь что приезд людей в Москву вызовет катастрофу. Нет. Приехавшие люди будут вкладывать свой труд, создавать товары, услуги и тратить свои деньги. Москва потому и Москва что есть приток, иначе будет болотом дремучим. Надо только быть расторопнее.
PS. А отлов 30 строителей-тажиков и отправка их самолетом - фарс, чтобы сорвать голоса на выборах. Можно было их просто зарегистрировать и оформить как положено с удержанием налогов. Это было бы выгоднее, но ведь так хочется потешкать обывателя! :mrgreen:

PPS. Кстати тема школы и образования в Росси и особенно в Москве - гораздо важнее, на мой взгляд. Там можно было бы вести более предметный спор чем эта пресловутая прописка. Ничего мы тут друг другу не докажем. Да и хрен с ней с этой регистрацией, действительно кому надо все ее получат. Лучше закрыть эту тему нафиг и спокойно обсудить школьные проблемы в разделе Жизнь.

Domicianus · Post by **Domicianus** » 19 Aug 2003 11:54

SlavickP wrote:
Domicianus wrote:
VladDod wrote:Я, думаю, само понятие "санитарной нормы" ... тоже исчезнет ... как исчезли многие другие бессмысленные правила и ограничения ... ну типа там "каких размеров дачу позволительно строить и из чего" ... было же такое.

Э, нет, позвольте! Это какой-нибудь сосед-алкач себе в квартиру 18 цыган пропишет, а я всё это терпеть должен буду? Ну уж нет!

Вас беспокоит факт прописки или собственно нахождения восемнадцати цыган по соседству с вами?

Меня беспокоит наличие легальной возможности проживания в соседней квартире цыганского табора или толпы гастарбайтеров. В нынешней ситуации закон не допускает такой возможности - меня это вполне устраивает.

Domicianus · Post by **Domicianus** » 19 Aug 2003 11:59

Timur@www wrote:
1.Мне кажется будет более честным сказать основную цель прописки/регистрации: всячески ПРЕПЯТСТВОВАТЬ приезду иногородних, так как руководство города опасается наплыва нищих граждан России. Просто и ясно.
2.Тогда никто спорить и не будет.Каждый человек вправе иметь свое мнение. Эгоизм города и горожан - не вызывает удивления. Это вполне обыденное явление.
3.Правда, это входит в противоречие с законом.

1. Наплыва куда? Я, прямо скажу, задолбался в 1001-й раз повторять, что институт регистрации установлен федеральным законом и действует на всей территории РФ.

2. Это не эгоизм, а нежелание превращать родной город в помойку. Что неизбежно случится при бесконтрольной миграции. Вполне обыденное явление, согласен. Хоть в Москве, хоть в Хабаровске, хоть ещё где.

3. Название, номер закона, номер статьи. Не надоел "базар в пользу бедных"?

SlavickP · Post by **SlavickP** » 19 Aug 2003 12:02

Domicianus wrote:Меня беспокоит наличие легальной возможности проживания в соседней квартире цыганского табора или толпы гастарбайтеров. В нынешней ситуации закон не допускает такой возможности - меня это вполне устраивает.

Вы из тех, кто считает, что все проживают по месту прописки. Всё ясно. Спасибо.

А результат голосования очень красноречивый.

Timur@www · Post by **Timur@www** » 19 Aug 2003 12:09

Domicianus wrote: Меня беспокоит наличие легальной возможности проживания в соседней квартире цыганского табора или толпы гастарбайтеров. В нынешней ситуации закон не допускает такой возможности - меня это вполне устраивает.

Вы неправильно использовали термин ЗАКОН. Как раз то закон и допускает. Не допускают незаконные решения города. Надо быть просто точнее. По закону цыгане (скорее всего граждане РФ) имеют ПОЛНОЕ право жить толпой в 20 человек на одной площадке с вами. Это гарантировано им Конституцией. Граждане РФ - РАВНЫ. Если вам не нравится жить - можете купить квартиру в элитном доме. Можно писать что Вам или мне это ужасно не понравится. Я и сам бы на стенку полез. Но я вынужден признавать, что они РАВНЫ перед законом с мной. Даже если он не умеет читать и сморкается в рукав. Вы (или домоуправление или милиция) вправе требовать только чтобы они не шумели ночью и не мусорили подьезд и не нарушали общественный порядок. Я не гворю что это хорошо или плохо. Я говорю что надо соблюдать закон ВСЕМ и находить решения в РАМКАХ Закона, а не в обход ее. Это реально осуществимо. Московской мэрии надо быть ЧУТОЧКУ умнее....

Айсберг · Post by **Айсберг** » 19 Aug 2003 12:14

Timur@www wrote: 1) Ваши права, Айсберг (при всем уважении к Вам) заканчиваются ровно там, где начинаются права этих "понаехавших".
2) . И они вправе ПОНАЕХАТЬ и сидеть 60 человек рядом с вашим ребенком. Дети РАВНЫ перед КОНСТИТУЦИЕЙ. Дети и образование - это святое, лучше не трогать.
3) Вам не нравится? Пожалуйста!!! В Москве СОТНИ элитных школ. Это стоит от 1 000 до 20 000 долларов в год. Там можно всласть потешить свою исключительность. Обеспеченные люди отдают детей в такие школы. Там учатся и дети тех приезжих которых также не устраивает 60 человек в классе.
4) И зря вы опасаетесь что приезд людей в Москву вызовет катастрофу. Нет. Приехавшие люди будут вкладывать свой труд, создавать товары, услуги и тратить свои деньги. Москва потому и Москва что есть приток, иначе будет болотом дремучим. Надо только быть расторопнее.
5) PS. А отлов 30 строителей-тажиков и отправка их самолетом - фарс, чтобы сорвать голоса на выборах. Можно было их просто зарегистрировать и оформить как положено с удержанием налогов. Это было бы выгоднее, но ведь так хочется потешкать обывателя!

1) Приехали :pain1:

Вот скажите, с чего Вы это взяли? Тем более, что я нигде даже не обмолвился, что считаю свои права более "правыми".
2) Нет. Никто не вправе сажать детей по 60 человек в один класс! :umnik1:

Вас почему-то неумолимо тянет даже образовательный процесс превратить в бардак :pain1:

"Дети и образование - это святое, лучше не трогать." (с) В случае перенаселённости района имеет смысл строить новую школу - но школа не строится за один день, более того - её строительство должно быть запланировано.
3) Школа, где будут учиться мои дети УЖЕ является "элитной", как Вы назвали. При этом - совершенно бесплатна (кроме доп. услуг) К тому же, району, где я живу, перенаселение не грозит - всё что можно построить уже построили и инфраструктура сложилась. Поэтому лично моим детям "перенаселение" в класах не грозит совершенно.
И потом - что это за снобизм такой - раз обеспеченный, значит вон отсюда - веди детей в платную школу. Мне что, еще и шофера с машиной нанять - ребёнка в школу возить?

4) Опять Вы мне приписываете лишнее. Нет никакого вреда от того, что "свежая кровь" постоянно протекает через Москву и в ней фильтруется. Вопрос только в том, чтобы управлять притоком, не создавая проблем другим. Москва - довольно ровный по социальному распределению город. И Слава Богу. Я, например, ОЧЕНЬ не хочу, чтобы в Москве когда-нибудь появился свой Гарлем или Бронкс.
5) Ну, о чем Вы говорите? Какие "голоса на выборах"?

Ведь взрослый человек уже

Айсберг · Post by **Айсберг** » 19 Aug 2003 12:22

Timur@www wrote: Вы неправильно использовали термин ЗАКОН. Как раз то закон и допускает. Не допускают незаконные решения города. Надо быть просто точнее. По закону цыгане (скорее всего граждане РФ) имеют ПОЛНОЕ право жить толпой в 20 человек на одной площадке с вами. Это гарантировано им Конституцией. Граждане РФ - РАВНЫ. Если вам не нравится жить - можете купить квартиру в элитном доме. ...

Нет, всё-таки у Вас изумительная логика

При всём моём уважении

А может быть, если Я и Вы НАСТОЛЬКО равны в правах - Вы пустите меня с семьёй пожить в Вашей квартире. А если Вам не понравится наше присутствие - то можете по-быстрому так переехать в элитный дом

По-моему, Вы явно ставите знак равенства между понятиями Закон и Анархия.

Domicianus · Post by **Domicianus** » 19 Aug 2003 12:33

SlavickP wrote:
Domicianus wrote:Меня беспокоит наличие легальной возможности проживания в соседней квартире цыганского табора или толпы гастарбайтеров. В нынешней ситуации закон не допускает такой возможности - меня это вполне устраивает.

Вы из тех, кто считает, что все проживают по месту прописки. Всё ясно. Спасибо.

А результат голосования очень красноречивый.

Так. Объясняю ещё раз. На пальцАх. Если мой сосед-алкаш захочет поселить у себя в квартире цыганский табор или бригаду таджиков - по нынешним законам никто ему не позволит их зарегистрировать, а проблему с нелегально проживающими решить достаточно просто. Если же, как предлагают некоторые дискуссанты, отменить санитарные нормы при регистрации - тогда ничего с этим сделать будет нельзя. Меня такая перспектива не устраивает абсолютно. Ферштеен?

"Результат голосования"... самому-то не смешно? Нашли репрезентативную выборку - Привет дот ком... :mrgreen:

Timur@www · Post by **Timur@www** » 19 Aug 2003 12:41

Айсберг wrote:Нет, всё-таки у Вас изумительная логика При всём моём уважении А может быть, если Я и Вы НАСТОЛЬКО равны в правах - Вы пустите меня с семьёй пожить в Вашей квартире. А если Вам не понравится наше присутствие - то можете по-быстрому так переехать в элитный дом
По-моему, Вы явно ставите знак равенства между понятиями Закон и Анархия.

Вы правы. Я могу пустить вас пожить свою квартиру, сдав в аренду одну комнату, например если вам негде жить (например). И если мне не понравится ваше присутствие я могу сдать всю квартиру, а сам сьехать в более дешевый район. А могу просто выпнуть (пардону :mrgreen:

) Но это купленная МНОЮ квартира.
А вы хотите выгнать гражданина РФ (приезжего или цыгана) из ЕГО квартиры. Он ведь или КУПИЛ квартиру на свою семью из 20 человек или снял в АРЕНДУ. Теперь и ищите ЗАКОННЫЕ инструменты регулирования, а не выселение "понаехавших".
Интересная логика ставить знак арвенства между своей и чужой квартирой. Вот если цыгане вселятся в ВАШУ квартиру - выгоняйте. вызовите милицию и пусть их привлеают за проникновение в чужое жилье.
А вы хотите вызвать милицию и выгнать людей за проникновение в ИХ квартиру. Блеск, красота, жуть ....(с) :mrgreen:

Timur@www · Post by **Timur@www** » 19 Aug 2003 12:47

Domicianus wrote:Если мой сосед-алкаш захочет поселить у себя в квартире цыганский табор или бригаду таджиков - по нынешним законам никто ему не позволит их зарегистрировать..

Повторяю миллионный раз - ЗАКОН разрешает это гражданам РФ.Гарантировано Конституцией. Не позволяют решения Москвы. Они незаконны. Некрасиво передергивать термины. По закону и алкаши и цыгане имеют полное право заселить всю Москву. Закон - это закон, и мы с вами и цыганами равны перед законом. Ищите решения в рамках закона или меняйте законы.
Думаю, что сторонникам прописки просто хочется иметь больше прав по сравнению с другими гражданами России.
ЭТО ПЕРВЫЙ ШАГ ДЛЯ РАСПАДА РОССИИ.
Требуется обеспечить РАВНЫЕ права Айсбергу и алкашу-чукче-цыгану из деревни Гадюкино (и мне :mrgreen:

). Невзирая на привычки :mrgreen:

, умственный уровень, национальность, вероисповедание и пол. Сторонники сильной и единой России должны добиваться именно этого. Я потому и стою за отмену прописки по всей РФ.

Domicianus · Post by **Domicianus** » 19 Aug 2003 13:18

Timur@www wrote:
Domicianus wrote:Если мой сосед-алкаш захочет поселить у себя в квартире цыганский табор или бригаду таджиков - по нынешним законам никто ему не позволит их зарегистрировать..
Повторяю миллионный раз - ЗАКОН разрешает это гражданам РФ.Гарантировано Конституцией. Не позволяют решения Москвы. Они незаконны. Некрасиво передергивать термины. По закону и алкаши и цыгане имеют полное право заселить всю Москву. Закон - это закон, и мы с вами и цыганами равны перед законом. Ищите решения в рамках закона или меняйте законы.
Думаю, что сторонникам прописки просто хочется иметь больше прав по сравнению с другими гражданами России.
ЭТО ПЕРВЫЙ ШАГ ДЛЯ РАСПАДА РОССИИ.
Требуется обеспечить РАВНЫЕ права Айсбергу и алкашу-чукче-цыгану из деревни Гадюкино (и мне ). Невзирая на привычки , умственный уровень, национальность, вероисповедание и пол. Сторонники сильной и единой России должны добиваться именно этого. Я потому и стою за отмену прописки по всей РФ.

Мы живём в свободной стране, посему можете повторять всё что хотите хоть по десять тысяч миллионов раз. Но до тех пор, пока Правительства Москвы и Московской области не отменят своё "Постановление о регистрации и снятии граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в Москве и Московской области" от 26 декабря 1995 года N 1030-43 или Конституционный Суд РФ не признает его незаконным и юридически ничтожным - будете это Постановление выполнять. Потому что "закон - это закон", как Вы верно заметили.

Oleg_B · Post by **Oleg_B** » 19 Aug 2003 13:34

Айсберг wrote:3) Школа, где будут учиться мои дети УЖЕ является "элитной", как Вы назвали. При этом - совершенно бесплатна (кроме доп. услуг) К тому же, району, где я живу, перенаселение не грозит - всё что можно построить уже построили и инфраструктура сложилась. Поэтому лично моим детям "перенаселение" в класах не грозит совершенно.

Вот за это и склока идёт, за льготы по праву прописки. Вдруг платить придётся? И ну никак не просыпается эта хреновина, совестью называемая!

Айсберг · Post by **Айсберг** » 19 Aug 2003 13:38

Timur@www wrote: 1) Думаю, что сторонникам прописки просто хочется иметь больше прав по сравнению с другими гражданами России.
2) ЭТО ПЕРВЫЙ ШАГ ДЛЯ РАСПАДА РОССИИ.
3) Требуется обеспечить РАВНЫЕ права Айсбергу и алкашу-чукче-цыгану из деревни Гадюкино (и мне ). Невзирая на привычки , умственный уровень, национальность, вероисповедание и пол.
4) Сторонники сильной и единой России должны добиваться именно этого. Я потому и стою за отмену прописки по всей РФ.

1) Интересно знать, и в чем это моих прав будет больше по сравнению с человеком, имеющим временную регистрацию и проживающим по месту регистрации? А? Вы ничего не путаете?

2) Россия за "годы реформ" уже наделала столько шагов для своего распада, умудрившись не распасться, что этот шажочек просто меркнет на их фоне. Тем более, что он направлен как раз на то, чтобы ДАТЬ гражданам России больше прав. Хотя бы от произвола работодателей и демпинга со стороны иностранцев.
3) Вы опять пытаетесь уравнять нас в правах, сделав бесправными :pain1:

По принципу - нет прав совсем - значит равенство достигнуто. Или по принципу - "Взять всё и поделить". И по барабану, что Айсберг полезен обществу, в отличие от алкаша. Главное - это опустить Айсберга до этого алкашевского уровня, чтобы алкашу не было обидно из-за вопиющей социальной несправедливости.
Вы не боитесь что такими методами можно опустить на уровень алкашей и всё общество?
Извините, конечно, но всё это отдаёт банальным большевизмом :pain1:

4) Я тоже, знаете ли, стою именно за это. Только ВСЕМУ СВОЁ ВРЕМЯ! :umnik1:

У нас еще по стране иностранцы миллионами разгуливают - а Вы рвётесь регистрацию немедленно отменять

Domicianus · Post by **Domicianus** » 19 Aug 2003 13:38

Oleg_B wrote:
Айсберг wrote:3) Школа, где будут учиться мои дети УЖЕ является "элитной", как Вы назвали. При этом - совершенно бесплатна (кроме доп. услуг) К тому же, району, где я живу, перенаселение не грозит - всё что можно построить уже построили и инфраструктура сложилась. Поэтому лично моим детям "перенаселение" в класах не грозит совершенно.

Вот за это и склока идёт, за льготы по праву прописки. Вдруг платить придётся? И ну никак не просыпается эта хреновина, совестью называемая!

А мы свои налоги заплатили уже. С какой радости я должен из своих налогов кого-то обеспечивать? Если Вы такой совестливый - не желаете по этому случаю профинансировать из своего кармана мне турпоездочку на Гаваи куда-нибудь? :mrgreen:

Oleg_B · Post by **Oleg_B** » 19 Aug 2003 13:41

Айсберг wrote: И потом - что это за снобизм такой - раз обеспеченный, значит вон отсюда - веди детей в платную школу. Мне что, еще и шофера с машиной нанять - ребёнка в школу возить?
4) Опять Вы мне приписываете лишнее. Нет никакого вреда от того, что "свежая кровь" постоянно протекает через Москву и в ней фильтруется. Вопрос только в том, чтобы управлять притоком, не создавая проблем другим. Москва - довольно ровный по социальному распределению город. И Слава Богу. Я, например, ОЧЕНЬ не хочу, чтобы в Москве когда-нибудь появился свой Гарлем или Бронкс.
5) Ну, о чем Вы говорите? Ведь взрослый человек уже

Продолжим.
Да, да, да! Вы мните себя обеспеченными? Извольте платить за школу - или смиритесь с тем, что вас не будут спрашивать, кому в ней учиться. Что здесь непонятного?
4) Вы очень много на себя берёте. Тоже ещё, пуп земли нашёлся - хочу, не хочу...
5) Сами скопируете

Раскол в головах, опрос

Вы за прописку или нет ?