Первобытное в музыке

Boriskin · Post by **Boriskin** » 12 Aug 2003 05:28

Сначала несколько идиотский вопрос - что роднит Баха, Егора Летова, нигерийского гения Fela Kuti, Jimi Hendrix-a и австралийский аборигенов?

Мой сугубо субъективный ответ - нечто совершенно неописуемое в том, что они творили, а именно - безумная первобытная мощь их произведений, от которой просто волосы встают дыбом и по коже искры бегут. Своего рода магия или шаманизм, продирающий до костей...

И у разных людей - свои шаманы.

Обсудим? :mrgreen:

Tigra · Post by **Tigra** » 12 Aug 2003 12:02

О какая интересная тема. Даже не знаю, где начать.

Начну с начала, т.е. с шаманства. Ведь известно, что шаманство всегда было ( а в некоторых куьтурах и есть) очень мощное действо.

Шаманство - это выжившее очень древнее культурное явление. Когда-то все искусство существовало в форме синкретизма (от греч.единство). Т.е. искусство являло собой единство танца, пения, рисунка (на скалах) и так далее. Все эти элементы собирались воедино в ритуальном действе. Действо было настолько мощным, что вводило участников в транс без всяких дополнительных благовоний, курений и так далее.

В шаманских культурах делается большой упор на единение человека с природой и на постоянную возможность флуктауции между обликом человека и обликом животного, что достигается в состоянии транса. Это, например, типично, для искусства индейских племен Центральной Америки.

Ну вот вроде как ушла от темы, но думаю, что на самом деле все-таки нет. Если уж мы тему о Винни Пухе свели к даосизму, то этот топик все стерпит. :lol:

Tigra · Post by **Tigra** » 12 Aug 2003 12:14

Вдогонку:

Вообще-то было бы интересно обсудить первобытное не только в музыке, но и в искусстве в целом.

Fairy · Post by **Fairy** » 12 Aug 2003 20:04

Однажды мы поехали в полу-лесной парк на шашлыки и там как раз в это время происходило сборище людей, играющих на каких-то барабанах или там-тамах, в общем, они устроили целый концерт вот такой первобытной шаманской барабанной музыки. Сначала мне просто нравилось слушать этот слаженный ритмичный "оркестр", но немного погодя овладели мной какие-то "демоны"

, просто хотелось побежать к ним туда и начать дико танцевать "вокруг костра"! Ритм всё ускорялся и желание это всё возрастало. Конечно, с "демонами" я справилась

, но впечатление осталось очень сильное от музыки и я очень хотела бы найти запись чего-нибудь подобного.
Какие у кого будут комментарии? Что это - влияние ритма, особого тембра звуков? По крайней мере, теперь я понимаю, как люди впадают в экстаз на разных шаманских мероприятиях.

Tigra · Post by **Tigra** » 15 Aug 2003 16:09

Fairy wrote:Какие у кого будут комментарии? Что это - влияние ритма, особого тембра звуков? По крайней мере, теперь я понимаю, как люди впадают в экстаз на разных шаманских мероприятиях.

У меня есть диск с африканской музыкой - очень зажигательно. Я еще как-то делала work-out, где часть упражнений всяты из tribal dances (ритаульные танцы). Так я их под эту африканскую музычку и делала - очень не плохо сочеталось. Действительно есть какое-то действие на организм...

Что интересно, книга, где описывался work-out, на полном серьезе предупреждает быть поаккуратнее с некоторыми движениями этих ритуальных танцев, так как они могут ввести в состоянии транса! :umnik1:

OOOO · Post by **OOOO** » 15 Aug 2003 16:51

Tigra wrote:
Fairy wrote:Какие у кого будут комментарии? Что это - влияние ритма, особого тембра звуков? По крайней мере, теперь я понимаю, как люди впадают в экстаз на разных шаманских мероприятиях.

У меня есть диск с африканской музыкой - очень зажигательно. Я еще как-то делала work-out, где часть упражнений всяты из tribal dances (ритаульные танцы). Так я их под эту африканскую музычку и делала - очень не плохо сочеталось. Действительно есть какое-то действие на организм...

Обьяснение моего друга - врача: человека вводят с такое состояние инфразвуки и ритм ударов материнского сердца которое запоминает ребенок в утробе.

DoctorEugene · Post by **DoctorEugene** » 18 Aug 2003 02:38

Музыка всегда применялась в качестве средства воздействия на человека.
http://www.shoudao.com/usa/MusicRus.htm

Шаманы всех народов, христиане (хоть они в этом и не сознаются, но на органе играют), буддисты (знаменитая шакухачи, барабаны), суфии (?? как это у вас по-рюсски :wink:

) Музыка попадает в резонанс с вибрациями тела и отдельных органов. Поэтому утверждение, что "от металла крыша едет" не так далеко от истины. Кстати, на этом же эффекте современными медиками построен прибор, забыл его название, который помогает массажировать разные органы.

В даосизме существует звуковая медитация, при которой изменением звука ("о", "а", "и" и т.д.) и тембра голоса достигается воздействие на разные органы тела.
Знаменитая мантра "Оммммммм...." имеет тот же эффект. Аборигены Австралии используют Диджериду - пустой ствол дерева 1-1.5 метра длиной и 10-15 см в диаметре, в который они гудят, создавая всевозможные ритмы.

Madam · Post by **Madam** » 18 Aug 2003 03:28

DoctorEugene wrote:Музыка всегда применялась в качестве средства воздействия на человека.
http://www.shoudao.com/usa/MusicRus.htm

Кстати, на этом же эффекте современными медиками построен прибор, забыл его название, который помогает массажировать разные органы.

.

Витафон. ( Мама мне прислала из России, говорит- от всего лечит.

???)

DoctorEugene · Post by **DoctorEugene** » 18 Aug 2003 06:42

Madam wrote:
DoctorEugene wrote:Музыка всегда применялась в качестве средства воздействия на человека.
http://www.shoudao.com/usa/MusicRus.htm

Кстати, на этом же эффекте современными медиками построен прибор, забыл его название, который помогает массажировать разные органы.

.

Витафон. ( Мама мне прислала из России, говорит- от всего лечит. ???)

Абсолютно!!... как и все остальные изобретения.. :wink:

А если серьёзно, лечит-то всё, но до определённой стадии, когда данный метод теряет свою эффективность... Но это уже не по теме

Каскыр · Post by **Каскыр** » 18 Aug 2003 07:11

DoctorEugene wrote:Знаменитая мантра "Оммммммм...." имеет тот же эффект.

Pineal Gland.
Как это по-рюсски? (с)

Каскыр · Post by **Каскыр** » 18 Aug 2003 07:13

Tigra wrote:Шаманство - это выжившее очень древнее культурное явление. Когда-то все искусство существовало в форме синкретизма (от греч.единство). Т.е. искусство являло собой единство танца, пения, рисунка (на скалах) и так далее. Все эти элементы собирались воедино в ритуальном действе. Действо было настолько мощным, что вводило участников в транс без всяких дополнительных благовоний, курений и так далее.

Благовония-курения - из того-же набора.

Tigra · Post by **Tigra** » 18 Aug 2003 11:30

DoctorEugene wrote:Музыка попадает в резонанс с вибрациями тела и отдельных органов.

ОргАн в этом смысле мощный инструмент. Наверно, поэтому Борискин и начал с Баха.

Правильно заметил DoctorEugene, что в религии музыка играла огромное значение. Ведь даже при строительстве храмов хорошая акустика всегда было одним из главных требований.

Знаменитая мантра "Оммммммм...." имеет тот же эффект.

Сонороные звуки, и особенно м и н имеют особое воздействие на психику человека.

Да, я уже как-то писала здесь, что вобще есть теория в лингвистике, согдасно которой человеческая раса начала сначала петь, и лишь потом научилась говорить... Может, поэтому новорожденным инстинктивно сначала поют при укачивании?

Boriskin · Post by **Boriskin** » 19 Aug 2003 03:39

Тема приняла несколько необычный оборот. Я изначально хотел поднять следуюзий ракурс - периодически сталкиваешься с музыкой, потрясающе исполненной, но совсем не трогающей за живае, эдакое ледяное произведение искусства: с другой стороны - ссталкиваешься и с плохо сыгранной, простой и незамысловатой музыкой, от которой дух захватывает. Моя теория, почему это происходит именно так, такова - у каждого человека есть своя некая область особой чувствительности, а-ля диапазон "волн", и если чтото находится в этом диапазоне - это цепляет, если нет - то просто проходит мимо. И подобное, как мне кажется, есть и в других сферах жизни - литература, еда, кино, выпивка, женщины\мужчины етс...

Каскыр · Post by **Каскыр** » 19 Aug 2003 03:42

Boriskin wrote:Тема приняла несколько необычный оборот. Я изначально хотел поднять следуюзий ракурс - периодически сталкиваешься с музыкой, потрясающе исполненной, но совсем не трогающей за живае, эдакое ледяное произведение искусства: с другой стороны - ссталкиваешься и с плохо сыгранной, простой и незамысловатой музыкой, от которой дух захватывает. Моя теория, почему это происходит именно так, такова - у каждого человека есть своя некая область особой чувствительности, а-ля диапазон "волн", и если чтото находится в этом диапазоне - это цепляет, если нет - то просто проходит мимо. И подобное, как мне кажется, есть и в других сферах жизни - литература, еда, кино, выпивка, женщины\мужчины етс...

Так народ как раз и пытается развить Вашу мысль, пойти дальше - а что же это за диапазон волн, который "цепляет"?

DoctorEugene · Post by **DoctorEugene** » 19 Aug 2003 07:16

Boriskin wrote:Моя теория, почему это происходит именно так, такова - у каждого человека есть своя некая область особой чувствительности, а-ля диапазон "волн", и если чтото находится в этом диапазоне - это цепляет, если нет - то просто проходит мимо.

Точно... только этот диапазон - величина неустойчивая, постоянно меняющаяся. Что-то подвержено суточным колебаниям, что-то сезонным, а что-то меняется в течение жизни. Замечали, что в разное время Вам хочется слушать разную музыку?..