С математикой в Штатах все как обычно

Радости и заботы.
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64875
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: С математикой в Штатах все как обычно

Post by Komissar »

Think_Different wrote: 17 Aug 2018 16:47 в Америке без физматшкол прекрасно обходятся...на международных олимпиадах США имеют Россию и в хвост и в гриву. и филдсовких лауреатов больше чем из России. И платят профессорам в штатах лучше чем почти где бы то ни было.
В общем, что касается науки, то с математикой в штатах все отлично. Что касается преподавания в обычных школах, то конечно ужас тихий....
Китайские ребята, кого родители ввезли в страну и обложили репетиторами и китайскими школами - они и составляют те олимпиадные команды в США. Ни один филдс медалист этого года не учился в американской школе. Просто в америке масло гуще намазывают на хлеб, вот сюда и слетаются физики-химики-математики. Никакого отношения к американской школе это не имеет.
Clothilda
Уже с Приветом
Posts: 12739
Joined: 15 Jul 2004 15:35

Re: С математикой в Штатах все как обычно

Post by Clothilda »

И что? В Сингапуре и Тайване тоже все обложены репетиторами, притом не для олимпиад, а чтобы поступить в любой университет. Квадратное уравнение решают на раз, а логическое мышление как у всех. :pain1:
"There is no reason anyone would want a computer in their home." -- Ken Olson, president, chairman and founder of Digital Equipment Corp., 1977.
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64875
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: С математикой в Штатах все как обычно

Post by Komissar »

вот коренные американцы, кто поехал на международную по химии от США:

Image

Yutong Dai of Princeton International School of Mathematics and Science, Princeton, New Jersey

Michelle Lu of Pomperaug High School, Southbury, Connecticut

Jeffrey Shi of Marcellus High School, Marcellus, New York

Andrew Wu of Park Tudor School, Indianapolis, Indiana

Alternates:

1st alternate: Aniket Dehadrai of Oklahoma School of Science and Mathematics, Oklahoma City, Oklahoma

2nd alternate: Edward Jin of Arnold O. Beckman High School, Irvine, California
User avatar
GalinaF
Уже с Приветом
Posts: 701
Joined: 06 Dec 2003 22:49
Location: CT

Re: С математикой в Штатах все как обычно

Post by GalinaF »

Мальчик-Одуванчик wrote: 18 Aug 2018 00:49
Вот все что удалось откопать: (стр 7)
http://www.claymath.org/library/annual_ ... es-opt.pdf

Даже не уверен работает ли это сейчас.

Зато есть упоминание про летние школы: Promys on Бостонского универа и Arnold Ross Program
Спасибо! Сохранила ссылку на PROMYS.
Физик-Лирик
Уже с Приветом
Posts: 5106
Joined: 19 Oct 2004 01:46

Re: С математикой в Штатах все как обычно

Post by Физик-Лирик »

Clothilda wrote: 17 Aug 2018 22:23
Think_Different wrote: 17 Aug 2018 16:47 в Америке без физматшкол прекрасно обходятся...на международных олимпиадах США имеют Россию и в хвост и в гриву. и филдсовких лауреатов больше чем из России. И платят профессорам в штатах лучше чем почти где бы то ни было.
В общем, что касается науки, то с математикой в штатах все отлично. Что касается преподавания в обычных школах, то конечно ужас тихий....
Согласна. Не уверена, что ужас тихий, скорее как повезет. Моим детям даже неудачные учителя преподают лучше чем преподавали мне заслуженные учителя республики.
Извините, а с чем вы согласны? В школе - ужас, а с наукой все в порядке? Ну и где здесь логика? Вы не обращали внимание, что на местных кафедрах математики в универах больше половины профессоров "не местные"? В индустриальной науке работают либо выпускники местных топовых универов либо иностранцы. Поэтму с наукой и отлично.
Если местные учителя преподают лучше чем вам преподавали, мне приходится только гадать об уровне ... где же здесь есть такие меса. В принципе, есть приличные "высшие" школы типа TJ в Виргинии. Может вы на такие ссылаетесь. Но это лишь исключение из общего правила.
Физик-Лирик
Уже с Приветом
Posts: 5106
Joined: 19 Oct 2004 01:46

Re: С математикой в Штатах все как обычно

Post by Физик-Лирик »

HappyCat wrote: 17 Aug 2018 21:37
Физик-Лирик wrote: 17 Aug 2018 20:32
HappyCat wrote: 17 Aug 2018 18:53 Вот, кстати, вспоминая Россию, мне помогли с выбором образования именно школьные учителя. Еще ВФТШ. Родители были скорее против моего выбора. Мама сказала типа если не поступишь на етот Физтех, то не рыдай мне потом.
Думаю ЗФТШ была более популярна, т.к. работала как удаленка.
Да, я в Москве жила И сначало познакомилась с ВФТШ.
Ну так естественно. У нас тоже бывший ученик нашей школы и выпускник физтеха приходил и преподавал. В конце нам юумаки выдали как закончивших ВФТШ. Естественно в Москве дело было. А подавляющее большинство немосквичей учились в ЗФТШ. Супер программа. Физтех еще примерно раз в два месяца очные лекции для школьников устраивал (естественно, немосквичи туда не ездили). А еще мы встречались со своим "грейдером" из ЗФТШ. Опять преимущество Московской прописки. :D
Физик-Лирик
Уже с Приветом
Posts: 5106
Joined: 19 Oct 2004 01:46

Re: С математикой в Штатах все как обычно

Post by Физик-Лирик »

HappyCat wrote: 17 Aug 2018 21:41
Easbayguy wrote: 17 Aug 2018 21:02
HappyCat wrote: 17 Aug 2018 18:53 Вот, кстати, вспоминая Россию, мне помогли с выбором образования именно школьные учителя. Еще ВФТШ. Родители были скорее против моего выбора. Мама сказала типа если не поступишь на етот Физтех, то не рыдай мне потом.
А в чем была проблема, в физтехе экзамены в июле были как и у МГУ, а у остальных в августе.
Да ни в чем. Просто мамина подруга рыдала в предыдущий год когда когда ее сын, которого она считала гением естессно, завалил что-то на физтех. Ну И мама не хотела драмы. Тем боле я никаких запасных вариантов на август даже обсуждать не хотела.
Ну да, ну да. Когда труба не зовет, то можно запасные варианты и не обсуждать.
Clothilda
Уже с Приветом
Posts: 12739
Joined: 15 Jul 2004 15:35

Re: С математикой в Штатах все как обычно

Post by Clothilda »

Физик-Лирик wrote: 18 Aug 2018 15:21
Clothilda wrote: 17 Aug 2018 22:23
Think_Different wrote: 17 Aug 2018 16:47 в Америке без физматшкол прекрасно обходятся...на международных олимпиадах США имеют Россию и в хвост и в гриву. и филдсовких лауреатов больше чем из России. И платят профессорам в штатах лучше чем почти где бы то ни было.
В общем, что касается науки, то с математикой в штатах все отлично. Что касается преподавания в обычных школах, то конечно ужас тихий....
Согласна. Не уверена, что ужас тихий, скорее как повезет. Моим детям даже неудачные учителя преподают лучше чем преподавали мне заслуженные учителя республики.
Извините, а с чем вы согласны? В школе - ужас, а с наукой все в порядке? Ну и где здесь логика? Вы не обращали внимание, что на местных кафедрах математики в универах больше половины профессоров "не местные"? В индустриальной науке работают либо выпускники местных топовых универов либо иностранцы. Поэтму с наукой и отлично.
Если местные учителя преподают лучше чем вам преподавали, мне приходится только гадать об уровне ... где же здесь есть такие меса. В принципе, есть приличные "высшие" школы типа TJ в Виргинии. Может вы на такие ссылаетесь. Но это лишь исключение из общего правила.
Я не вижу противоречия. Да, чем лучше университет, тем больше иностранцев. И что? Сколько в масштабе страны нужно профессоров и ученых? Кстати, в тех местах, где хорошее преподавание, без упора на исследования, как раз таки преобладают американцы.
"There is no reason anyone would want a computer in their home." -- Ken Olson, president, chairman and founder of Digital Equipment Corp., 1977.
User avatar
Think_Different
Уже с Приветом
Posts: 4867
Joined: 21 Oct 2016 14:32
Location: NYC

Re: С математикой в Штатах все как обычно

Post by Think_Different »

Komissar wrote: 18 Aug 2018 01:12
Think_Different wrote: 17 Aug 2018 16:47 в Америке без физматшкол прекрасно обходятся...на международных олимпиадах США имеют Россию и в хвост и в гриву. и филдсовких лауреатов больше чем из России. И платят профессорам в штатах лучше чем почти где бы то ни было.
В общем, что касается науки, то с математикой в штатах все отлично. Что касается преподавания в обычных школах, то конечно ужас тихий....
Китайские ребята, кого родители ввезли в страну и обложили репетиторами и китайскими школами - они и составляют те олимпиадные команды в США. Ни один филдс медалист этого года не учился в американской школе. Просто в америке масло гуще намазывают на хлеб, вот сюда и слетаются физики-химики-математики. Никакого отношения к американской школе это не имеет.
Еще как имеет. Самое прямое. Школьники, которые участвуют в олимпиадах, имеют американское гражданство. А значит они американцы. Напомню, что американское общество многонационально и в значительной степени построено именно на иммигрантах. И это конечно же неправда, что они из Китая. Чаще всего они родились уже здесь.
И причем здесь «филдс медалист этого года»? Филдсовскую премию вручают раз в 4 года, и уже довольно давно. Это раз. Два, при чем здесь в какой школе он учился? Я ясно написал, что речь шла о состоянии в США математики как науки. А в этом США, на сегодняшний день, на первом месте.
User avatar
Think_Different
Уже с Приветом
Posts: 4867
Joined: 21 Oct 2016 14:32
Location: NYC

Re: С математикой в Штатах все как обычно

Post by Think_Different »

Физик-Лирик wrote: 18 Aug 2018 15:21
Clothilda wrote: 17 Aug 2018 22:23
Think_Different wrote: 17 Aug 2018 16:47 в Америке без физматшкол прекрасно обходятся...на международных олимпиадах США имеют Россию и в хвост и в гриву. и филдсовких лауреатов больше чем из России. И платят профессорам в штатах лучше чем почти где бы то ни было.
В общем, что касается науки, то с математикой в штатах все отлично. Что касается преподавания в обычных школах, то конечно ужас тихий....
Согласна. Не уверена, что ужас тихий, скорее как повезет. Моим детям даже неудачные учителя преподают лучше чем преподавали мне заслуженные учителя республики.
Извините, а с чем вы согласны? В школе - ужас, а с наукой все в порядке? Ну и где здесь логика? Вы не обращали внимание, что на местных кафедрах математики в универах больше половины профессоров "не местные"? В индустриальной науке работают либо выпускники местных топовых универов либо иностранцы. Поэтму с наукой и отлично.
Если местные учителя преподают лучше чем вам преподавали, мне приходится только гадать об уровне ... где же здесь есть такие меса. В принципе, есть приличные "высшие" школы типа TJ в Виргинии. Может вы на такие ссылаетесь. Но это лишь исключение из общего правила.
Логика самая здравая. Никакого противоречия здесь нет.
User avatar
Think_Different
Уже с Приветом
Posts: 4867
Joined: 21 Oct 2016 14:32
Location: NYC

Re: С математикой в Штатах все как обычно

Post by Think_Different »

Физик-Лирик wrote: 18 Aug 2018 15:21
Clothilda wrote: 17 Aug 2018 22:23
Think_Different wrote: 17 Aug 2018 16:47 в Америке без физматшкол прекрасно обходятся...на международных олимпиадах США имеют Россию и в хвост и в гриву. и филдсовких лауреатов больше чем из России. И платят профессорам в штатах лучше чем почти где бы то ни было.
В общем, что касается науки, то с математикой в штатах все отлично. Что касается преподавания в обычных школах, то конечно ужас тихий....
Согласна. Не уверена, что ужас тихий, скорее как повезет. Моим детям даже неудачные учителя преподают лучше чем преподавали мне заслуженные учителя республики.
Извините, а с чем вы согласны? В школе - ужас, а с наукой все в порядке? Ну и где здесь логика? Вы не обращали внимание, что на местных кафедрах математики в универах больше половины профессоров "не местные"? В индустриальной науке работают либо выпускники местных топовых универов либо иностранцы. Поэтму с наукой и отлично.
Если местные учителя преподают лучше чем вам преподавали, мне приходится только гадать об уровне ... где же здесь есть такие меса. В принципе, есть приличные "высшие" школы типа TJ в Виргинии. Может вы на такие ссылаетесь. Но это лишь исключение из общего правила.

https://www.usnews.com/education/best-g ... athematics

И в какой стране большинство топ университетов?


Если не США, то какая страна, в таком случае, лидер по математике? (еще раз, речь идет о науке. Поэтому здесь основные показатели это кол-во и качество научных результатов, качество математического образования (рейтинг мат кафедр университетов), и условия работы (в первую очередь, уровень компенсации)).
User avatar
HappyCat
Уже с Приветом
Posts: 11551
Joined: 03 Nov 2006 19:48
Location: SF Bay Area

Re: С математикой в Штатах все как обычно

Post by HappyCat »

Физик-Лирик wrote: 18 Aug 2018 15:29
HappyCat wrote: 17 Aug 2018 21:37
Физик-Лирик wrote: 17 Aug 2018 20:32
HappyCat wrote: 17 Aug 2018 18:53 Вот, кстати, вспоминая Россию, мне помогли с выбором образования именно школьные учителя. Еще ВФТШ. Родители были скорее против моего выбора. Мама сказала типа если не поступишь на етот Физтех, то не рыдай мне потом.
Думаю ЗФТШ была более популярна, т.к. работала как удаленка.
Да, я в Москве жила И сначало познакомилась с ВФТШ.
Ну так естественно. У нас тоже бывший ученик нашей школы и выпускник физтеха приходил и преподавал. В конце нам юумаки выдали как закончивших ВФТШ. Естественно в Москве дело было. А подавляющее большинство немосквичей учились в ЗФТШ. Супер программа. Физтех еще примерно раз в два месяца очные лекции для школьников устраивал (естественно, немосквичи туда не ездили). А еще мы встречались со своим "грейдером" из ЗФТШ. Опять преимущество Московской прописки. :D
Да, была московская прописка И армия мне не светила :)

Я тоже сейчас вспоминаю ЗФТШ как на самом деле большой успех. В ЗФТШ я студенткой участвовала как преподаватель уже. По идее сейчас бы такое организовать еще легче в век интернетa. :D
Pishu levoj nogoj s oshibkami. sorry
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34164
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: С математикой в Штатах все как обычно

Post by Sergunka »

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0 ... 0%B8%D1%8F

Достаточно посмотреть на лаурятов Филдсовской премии. Традиционно сильные мат школы Германия и Франция российская мат школа базируется на том, что во времена просвященного абсолютизма при Екатерине Великой Эйлер практически всю жизнь проработал в России. Просто если великие математики живут в США это доказывает, что они еще не объелись рыбного супа и живут там где хорошо жить... но это несколько инное чем создание математической школы и культуры математики.

Иронии ради можно заметить, что российская математическая школа поднялась на Колмогоровской реформе среднего образования по математике в середине семидесятых прошлого века, когда в школе был введен матанализ и геометрия. По учебникам геометрии мы в семье фактически учим своих детей математике... увы.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34164
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: С математикой в Штатах все как обычно

Post by Sergunka »

HappyCat wrote: 18 Aug 2018 17:17
Физик-Лирик wrote: 18 Aug 2018 15:29
HappyCat wrote: 17 Aug 2018 21:37
Физик-Лирик wrote: 17 Aug 2018 20:32
HappyCat wrote: 17 Aug 2018 18:53 Вот, кстати, вспоминая Россию, мне помогли с выбором образования именно школьные учителя. Еще ВФТШ. Родители были скорее против моего выбора. Мама сказала типа если не поступишь на етот Физтех, то не рыдай мне потом.
Думаю ЗФТШ была более популярна, т.к. работала как удаленка.
Да, я в Москве жила И сначало познакомилась с ВФТШ.
Ну так естественно. У нас тоже бывший ученик нашей школы и выпускник физтеха приходил и преподавал. В конце нам юумаки выдали как закончивших ВФТШ. Естественно в Москве дело было. А подавляющее большинство немосквичей учились в ЗФТШ. Супер программа. Физтех еще примерно раз в два месяца очные лекции для школьников устраивал (естественно, немосквичи туда не ездили). А еще мы встречались со своим "грейдером" из ЗФТШ. Опять преимущество Московской прописки. :D
Да, была московская прописка И армия мне не светила :)

Я тоже сейчас вспоминаю ЗФТШ как на самом деле большой успех. В ЗФТШ я студенткой участвовала как преподаватель уже. По идее сейчас бы такое организовать еще легче в век интернетa. :D
+1 - ЗФТШ - форевер :fr:

В США есть подобная программа соревнования по математике с 13 лет, но там реально сложнее чем в ЗФТШ, что говорит об элитности, но не как о массовости.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Think_Different
Уже с Приветом
Posts: 4867
Joined: 21 Oct 2016 14:32
Location: NYC

Re: С математикой в Штатах все как обычно

Post by Think_Different »

Да, да. Байки в пользу бедных. Есть достаточно очень крупных (крупнее не бывает) математиков вышедших именно из американской школы. Навскидку, Bill Thurston (Fields medal), Stephen Smale (Fields medal), Jim Simons (many achievements and awards), McMullen (Fields medal), David Mumford (Fields medal), John Milnor (Fields medal), John Nash (Nobel prize, even though in economics...many other awards in maths), Michael Friedman (Fields medal), ....список можно продолжить.

Старайтесь писать о том, в чем разбираетесь....крупных американских математиков у них нет, видите ли, нет..

Return to “Наши дети”