С математикой в Штатах все как обычно

Радости и заботы.
Хомяк
Уже с Приветом
Posts: 2564
Joined: 03 May 2005 02:01

Re: С математикой в Штатах все как обычно

Post by Хомяк »

OhBoy wrote: 27 Oct 2017 20:52
Tanya2 wrote: 27 Oct 2017 20:41
OhBoy wrote: 27 Oct 2017 20:17 Тупых людей в США предостаточно. Я людей собеседую и мои задачки решают далеко не все. Понятно, что выпускники лиги плюща с математикой по 20 часов в неделю в ней разбираются, но обычные люди математику знают оч. плохо. Я за свою учёбу заплатил оч. мало, при том что преподавали мне лучшие умы и я до сих пор им благодарен. Здесь такое образование не богатому человеку просто не доступно, а со мной учились некоторые люди, которые были просто нищими, при этом образование было для них доступно и сейчас они поуехали на запад благодаря ему.
Оплатить образование в Лиге плюща нишему очень просто - ничего не надо платить. Правда, чтоб поступить туда из школ, где живут нищие - надо быть гением и ещё должно повезти....
Конечно. Я богатым никогда не был и просто пошёл в школу прямо рядом с домом, потом оттуда же поступил в физ.мат. У меня район был не гетто, но и не элитный с частными школами. Никогда ничего не платил, считаю себя человеком не глупым. Однокашники мои, некоторые, победители международных олимпиад по математике. Половина уехала за рубеж. Так что доступность хорошего образования, имхо, в США намного хуже, а отсюда и средний уровень образования населения хромает. Хотя я сравниваю с городами, понятное дело, что в сельской местности уровень образования в странах бСССР стремиться к 0.
Это не так, в сельской местности тоже есть очень приличные школы. А уж учебники, а не листочки, вполне доступны везде. Как и журнал Квант, и всякие ЗФМШ
Мой муж когда-то закончил школу в маленьком городке в Оренбургской области, часть предметов в его школе проходили на лучшем уровне, чем во многих школах в Москве, например, английский и астрономию явно лучше, чем в моих московских школах, причем астрономию в престижной школе. И математика была вполне на уровне
anarchist
Уже с Приветом
Posts: 1870
Joined: 28 Dec 2014 18:20

Re: С математикой в Штатах все как обычно

Post by anarchist »

Think_Different wrote: 20 Oct 2017 15:10
Komissar wrote: 20 Oct 2017 14:52
Think_Different wrote: 20 Oct 2017 14:42 с математикой в штатах все очень неплохо. и уж куда лучше чем в России.

в лидерах на международных олимпиадах по математике, лучшие math departments именно в штатах (как по чистой так и по прикладной математике)), лучшие engineering departments тоже здесь, лучшие financial math departments, лауреатов Fields medal американцев тоже больше всего американцев.
и вода мокрее, и небо голубее... :mrgreen:
Международная олимпиада по математике. Места за последние 7 лет (2017-2011):

США: 4, 1, 1, 2, 3, 3, 2
Россия: 11, 7, 8, 4, 4, 4, 4

Вот те и мокрее. Вот те и голубее :mrgreen:
Если внимательно посмотреть то у США все верхние места берут китайцы, они зубрилы, вряд ли с ними вообще кто то может соперничать. Кстати учитывая как поступили со сборной России обвинив в допинге всех скопом (доказательств так и не обнаружилось), я сильно сомневаюсь в качестве судейства на англоязычых олимпиадах.
Vox populi vox Dei
Larsonsager
Уже с Приветом
Posts: 1860
Joined: 02 Sep 2016 20:26

Re: С математикой в Штатах все как обычно

Post by Larsonsager »

Сомневаюсь, что зубрежка помогает решать олимпиады. До такого уровня я никогда не поднимался, но на зональных/мосгор-этапах олимпиад объем знаний ничего не определял.

ММО проводится обычно не в США (последний раз там была 16 лет назад), почти каждый год побеждает Китай, Иран и КНДР занимают неплохие места.

Кто там в оргкомитете, я не знаю, а язык задач - какой угодно. https://www.imo-official.org/problems.aspx - хоть черногорский диалект сербско-хорватского, хоть азербайджанский.
User avatar
Think_Different
Уже с Приветом
Posts: 4867
Joined: 21 Oct 2016 14:32
Location: NYC

Re: С математикой в Штатах все как обычно

Post by Think_Different »

anarchist wrote: 27 Oct 2017 21:41
Think_Different wrote: 20 Oct 2017 15:10
Komissar wrote: 20 Oct 2017 14:52
Think_Different wrote: 20 Oct 2017 14:42 с математикой в штатах все очень неплохо. и уж куда лучше чем в России.

в лидерах на международных олимпиадах по математике, лучшие math departments именно в штатах (как по чистой так и по прикладной математике)), лучшие engineering departments тоже здесь, лучшие financial math departments, лауреатов Fields medal американцев тоже больше всего американцев.
и вода мокрее, и небо голубее... :mrgreen:
Международная олимпиада по математике. Места за последние 7 лет (2017-2011):

США: 4, 1, 1, 2, 3, 3, 2
Россия: 11, 7, 8, 4, 4, 4, 4

Вот те и мокрее. Вот те и голубее :mrgreen:
Если внимательно посмотреть то у США все верхние места берут китайцы, они зубрилы, вряд ли с ними вообще кто то может соперничать. Кстати учитывая как поступили со сборной России обвинив в допинге всех скопом (доказательств так и не обнаружилось), я сильно сомневаюсь в качестве судейства на англоязычых олимпиадах.
Я не сомневаюсь. И зубрежка к международной мат олимпиаде не имеет никакого отношения. Там исключительно оригинальные задачи.
Пышка
Уже с Приветом
Posts: 1279
Joined: 27 Aug 2005 21:06

Re: С математикой в Штатах все как обычно

Post by Пышка »

RedPanda wrote: 22 Oct 2017 15:06
Ein Pioneer wrote: В России или в Америке? В Америке для многих даже базовая алгебра непреодолима, так что я вполне могу поверить, что шкала сквозная. Насчет того, что проходят в 11 классе - в Кали вполне могут Алгеброй I ограничиться.
Убедили, что в Калифорнии все по-другому и дети не очень хорошо знают математику, и ваш ребенок молодец.
У нас не так. Например, в 7м классе уже были комплексные числа в тесте и другие типы задач, которых в 6м еще не было. Т.е. вопросы меняются, шкала примерно нормированная, но чтобы можно было видеть рост.
Вопросы там меняются в зависимости от предидущих ответов. У моего в 7 классе и тригонометрию, и экспоненты, и конические сечения и коня в ступе распрекрасно спрашивали.
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64875
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: С математикой в Штатах все как обычно

Post by Komissar »

Пышка wrote: 29 Oct 2017 00:55
RedPanda wrote: 22 Oct 2017 15:06
Ein Pioneer wrote: В России или в Америке? В Америке для многих даже базовая алгебра непреодолима, так что я вполне могу поверить, что шкала сквозная. Насчет того, что проходят в 11 классе - в Кали вполне могут Алгеброй I ограничиться.
Убедили, что в Калифорнии все по-другому и дети не очень хорошо знают математику, и ваш ребенок молодец.
У нас не так. Например, в 7м классе уже были комплексные числа в тесте и другие типы задач, которых в 6м еще не было. Т.е. вопросы меняются, шкала примерно нормированная, но чтобы можно было видеть рост.
Вопросы там меняются в зависимости от предидущих ответов. У моего в 7 классе и тригонометрию, и экспоненты, и конические сечения и коня в ступе распрекрасно спрашивали.
А конические сечения в повернутых координатах спрашивали? Нет? Козлы!
RedPanda
Уже с Приветом
Posts: 246
Joined: 30 Nov 2015 19:33

Re: С математикой в Штатах все как обычно

Post by RedPanda »

Пышка wrote: 29 Oct 2017 00:55
RedPanda wrote: 22 Oct 2017 15:06
Ein Pioneer wrote: В России или в Америке? В Америке для многих даже базовая алгебра непреодолима, так что я вполне могу поверить, что шкала сквозная. Насчет того, что проходят в 11 классе - в Кали вполне могут Алгеброй I ограничиться.
Убедили, что в Калифорнии все по-другому и дети не очень хорошо знают математику, и ваш ребенок молодец.
У нас не так. Например, в 7м классе уже были комплексные числа в тесте и другие типы задач, которых в 6м еще не было. Т.е. вопросы меняются, шкала примерно нормированная, но чтобы можно было видеть рост.
Вопросы там меняются в зависимости от предидущих ответов. У моего в 7 классе и тригонометрию, и экспоненты, и конические сечения и коня в ступе распрекрасно спрашивали.
У нас не так, потому что без этих задач получается полный балл. Наверное, от теста зависит.
Let her sleep
For when she wakes,
She will move mountains.
User avatar
совков
Уже с Приветом
Posts: 8684
Joined: 13 Aug 2006 13:15

Re: С математикой в Штатах все как обычно

Post by совков »

В США - математика является лженаукой, потому что всё решают специалисты в юриспуденции. Их заключение выше всяких математических формул.
lar-mar
Уже с Приветом
Posts: 199
Joined: 02 Feb 2010 02:40
Location: Maryland

Re: С математикой в Штатах все как обычно

Post by lar-mar »

Эта Ваша математика - расист !

https://www.nationalreview.com/2017/10/ ... professor/
lar-mar
Уже с Приветом
Posts: 199
Joined: 02 Feb 2010 02:40
Location: Maryland

Re: С математикой в Штатах все как обычно

Post by lar-mar »

Noskov Sergey
Уже с Приветом
Posts: 5430
Joined: 05 Sep 2002 18:45
Location: CAB

Re: С математикой в Штатах все как обычно

Post by Noskov Sergey »

lar-mar wrote: 14 Aug 2018 19:45 Эта Ваша математика - расист !

https://www.nationalreview.com/2017/10/ ... professor/
Тетя написавшая исходный вброс просто эталон своего рода. Подмена идей прямо на лету. Реальная дискриминация целых групп населения не получавших доступ к полноценному образованию, подменяется идеей о изначальном расизме в природе самой математике и unfair advantages для тех кто ее все таки освоил...Решение (не озвученное напрямую), как всегда, простое. Все будут учить smath - дикую смесь из всех дисциплин и никто не уйдет обиженным (образованным). Идеи в статье вписываются в общие тенденции общества - работ становится все меньше, роботизация идет полным ходом, а значит всеобщее и качественное образование слишком дорого и не очень нужно. Будет идти и дальнейшее разделение на умных-работящих-богатых (AP/IB/private schools) и всех остальных. Она, кстати, права, в том, что знание математики не делает человека умнее остальных. Статья доказывает, что наличие докторской степени и профессорская позиция тоже не делает человека умным по умолчанию. Проблема лишь в том, что тетя - профессор на кафедре методик преподавания...В ссылке на Campus reform, Dr. Gutierrez называют спецом именно по методикам преподавания математики. В ее академическом CV, B.Sc. (Human Biology), UChicago (Instruction). В плане профессиональных appointments еще интереснее Assistant/Associate/Full Professor (Latina/Latino studies), потом неожиданно Associate/Full Professor (Mathematics Education).
User avatar
Think_Different
Уже с Приветом
Posts: 4867
Joined: 21 Oct 2016 14:32
Location: NYC

Re: С математикой в Штатах все как обычно

Post by Think_Different »

Noskov Sergey wrote: 15 Aug 2018 16:34
lar-mar wrote: 14 Aug 2018 19:45 Эта Ваша математика - расист !

https://www.nationalreview.com/2017/10/ ... professor/
Тетя написавшая исходный вброс просто эталон своего рода. Подмена идей прямо на лету. Реальная дискриминация целых групп населения не получавших доступ к полноценному образованию, подменяется идеей о изначальном расизме в природе самой математике и unfair advantages для тех кто ее все таки освоил...Решение (не озвученное напрямую), как всегда, простое. Все будут учить smath - дикую смесь из всех дисциплин и никто не уйдет обиженным (образованным). Идеи в статье вписываются в общие тенденции общества - работ становится все меньше, роботизация идет полным ходом, а значит всеобщее и качественное образование слишком дорого и не очень нужно. Будет идти и дальнейшее разделение на умных-работящих-богатых (AP/IB/private schools) и всех остальных. Она, кстати, права, в том, что знание математики не делает человека умнее остальных.
по факту, таки делает. Во-первых, надо определиться с тем что значит `умнее`. Здесь можно просто использовать IQ (надежность (statistical reliability) этого тестa неоднократно доказана). Так что будем считать, что умнее означает выше IQ.
Далее, есть статистика по университетам, согласно которой самый высокий IQ именно у профессоров с физмат кафедр (....попробуйте догадаться у кого самый низкий :roll: ).
Noskov Sergey
Уже с Приветом
Posts: 5430
Joined: 05 Sep 2002 18:45
Location: CAB

Re: С математикой в Штатах все как обычно

Post by Noskov Sergey »

Think Different,
Определение "умный человек" в контексте общества весьма размыто. IQ важный, но далеко не единственный параметр. Учитывая Ваше математическое образование, даже спорить не буду. Математики умнее в среднем. Но мы с Комиссаром точно знаем, кто на самом деле умнее :mrgreen: Дело однако не в этом посыле, а в том, что для борьбы с расизмом и увеличением привлекательности математики для меньшинств предлагается не улучшать качество преподавания, а изменить критерии так, чтобы "не было обидно". Вот где засада то!
User avatar
Think_Different
Уже с Приветом
Posts: 4867
Joined: 21 Oct 2016 14:32
Location: NYC

Re: С математикой в Штатах все как обычно

Post by Think_Different »

Да. Статью я вообще не обсуждаю. Я обеими руками против расизма и т.п., но сейчас (...где они раньше были??) модно яростно защищать разные группы по поводу и без. Эта дама добралась до математики (хотя её идеи к математике и преподаванию не имеют никакого отношения..).
User avatar
Andrey Barabashkin
Уже с Приветом
Posts: 1099
Joined: 22 Mar 2004 20:52

Re: С математикой в Штатах все как обычно

Post by Andrey Barabashkin »

Think_Different wrote: 15 Aug 2018 18:16
Noskov Sergey wrote: 15 Aug 2018 16:34
lar-mar wrote: 14 Aug 2018 19:45 Эта Ваша математика - расист !

https://www.nationalreview.com/2017/10/ ... professor/
Тетя написавшая исходный вброс просто эталон своего рода. Подмена идей прямо на лету. Реальная дискриминация целых групп населения не получавших доступ к полноценному образованию, подменяется идеей о изначальном расизме в природе самой математике и unfair advantages для тех кто ее все таки освоил...Решение (не озвученное напрямую), как всегда, простое. Все будут учить smath - дикую смесь из всех дисциплин и никто не уйдет обиженным (образованным). Идеи в статье вписываются в общие тенденции общества - работ становится все меньше, роботизация идет полным ходом, а значит всеобщее и качественное образование слишком дорого и не очень нужно. Будет идти и дальнейшее разделение на умных-работящих-богатых (AP/IB/private schools) и всех остальных. Она, кстати, права, в том, что знание математики не делает человека умнее остальных.
по факту, таки делает. Во-первых, надо определиться с тем что значит `умнее`. Здесь можно просто использовать IQ (надежность (statistical reliability) этого тестa неоднократно доказана). Так что будем считать, что умнее означает выше IQ.
Далее, есть статистика по университетам, согласно которой самый высокий IQ именно у профессоров с физмат кафедр (....попробуйте догадаться у кого самый низкий :roll: ).
мне показалось это был намек, что автору этой статьи ума ее степерь не прибавила :)

Return to “Наши дети”