Раскол в головах, опрос

[arhitektor]

Смысл электронного паспорта не в этом, а в том, что сам процесс регистрации станет исключительно уведомительным и будет занимать пару минут максимум. Компьютер сам решит - соответствует ли запрос на регистрацию санитарным нормам - или нет, найдя адрес в базе. Точка. И никому никаких проблем.

Прямо "Незнайка в солнечном городе"...

Сама же регистрация в мегаполисе просто необходима по причинам, начиная с предупреждения крайма, кончая необходимостью муниципальных властей знать плотность проживания населения по своим районам, чтобы обеспечивать их соответсвующим сервисом.

Интересно, и как же это мегаполисы в нормальных странах обходятся без этой самой регистрации?.. И уровень преступности ("крайма" по-Вашему) у них при этом в десятки раз меньше чем в Москве...

[VladDod]

... Но надо для себя решить, хотим мы жить как Люди или быть по-жизни "прикрепленными" ...

Я могу и по другому сказать ... жить в организованном обществе или в диком стаде.

Ладно ... клятвенно обещаю .. это был последний топик "о прописке" где я участвовал. Поинт мой, думаю, понятен:

- я не против системы учета населения.
- я против разрешительного или ограничительного характера регистрации/учета. (Дима, полностью солидарен)
- но я вполне понимаю необходимостьæ таких ограничений в настоящий момент, в том числе и попытки ограничить приток нетрудоспособного населения в столицу.
- ну и я не воспринимаю личные обиды на неповоротливый аппарат учета и нечистоплотных служащих, как аргумент в дискуссии вообще.

[Ctrl-C]

Дима, еще не хватало, чтобы из-за Ваших желания жить в бардаке - ущемлялись права граждан на нормальную жизнь.
Хватит! Время дерьмократов, Дима, уже прошло. И бардака, в мути которого они и ловили свою рыбу - больше не будет!. Не хотите жить в порядке - готовьтесь всю жизнь себя чувствовать "униженным и оскорблённым". Вам же хуже

Точно! Нас если не построить и не заставить пересчитаться - тут ТАКОЕ начнется Муть разведут, демократы там рыбы наловят - никому мало не покажется!

[VladDod]

Интересно, и как же это мегаполисы в нормальных странах обходятся без этой самой регистрации ...

А у них (и вокруг них) нет тех миллионов бабушек ... которым светлое будующее обещали ...

[stoli]

... Никакой институт прописки не помешает соседу над вами продавать, скажем, паленую водку. После чего, по ночам вы будете иметь удовольствие в виде звонков в дверь по ошибке. Милиция не поможет, так как они подкормлены. Железная дверь в подъезд с кодовым звонком тоже. Остаются "братки", но это уже по моему, перебор. .

Ну и? Что предлагаете то? blah-blah-bla как всегда?

Если во власти у нас действительно "технократы" и т.п. - для начала кампания "борьбы с коррупцией в милиции". Горячие линии для жалоб, большие, сотни тысяч рублей премии плюс амнистия раскаявшимся и заложившим подельников ментам, показательные процессы на этой основе, повышение зарплаты и сокращение рядов (т.е. вместо 5 - один получающий в 5 раз больше) и т.п.,т.е. простейший кнут и пряник, у них там будут люди и покреативнее меня. Причем никаких расстрелов, чтобы не поднялся вой всяческих "правозащитников", просто несколько лет с конфискацией, лишением права на работу на государство и т.п. Зато на порядки масштабнее. Соблюдение и уважение своих же законов.
Так вот, как только хотя бы половина нашей славной милиции будет соблюдать и "энфорсить" законы, все само собой наладится, 100%
Все цивилизованный страны через это проходили и как-то обошлись без прописки.
Одна проблема - никакой технократической системы в России нет и "буржуазная революция", которая происходила в цивилизованных странах и о которой пишет Доренко, в России еще не случилась.
У меня самая большая надежда, будете смеяться, на региональную "братву" и близких к ней "бизнесменов", скорее даже на их детей.
Т.е. может, через 10-15 лет...

[stoli]

- но я вполне понимаю необходимостьæ таких ограничений в настоящий момент, в том числе и попытки ограничить приток нетрудоспособного населения в столицу.

Влад, вы кино Untouchables видели? Фразу оттуда про Dura Lex помните? Вот с этого надо начинать. И по законам России нет ни у кого права искусственно ограничивать "приток". Это дикость. Проблему надо решать, но законными методами. Иначе все равно ничего не выйдет (т.е. приезжих конечно выпереть можно, но в общем все то же г... останется).

[VladDod]

Влад, вы кино Untouchables видели? Фразу оттуда про Dura Lex помните? Вот с этого надо начинать. И по законам России нет ни у кого права искусственно ограничивать "приток". Это дикость. Проблему надо решать, но законными методами. Иначе все равно ничего не выйдет (т.е. приезжих конечно выпереть можно, но в общем все то же г... останется).

stoli, ... ни в чем я особо не уверен ... но одно знаю точно: революция всегда хуже эволюции.

Фильму .. увы - не видел.

[Nata Ivanova]

Мне наплевать на проблему работы в столице.
Меня достает что к своему другу в гости в Москву мы с мужем можем приехать, не делая лишних телодвижений, только на 3 дня.
Мне в таких случая хочется чтобы всех москвичей обязали регистрироваться в течении 3 дней во всех местах куда они приежают как туристы или в гости к друзьям. Может тогда их проймет.

[Timur@www]

Смысл электронного паспорта не в этом, а в том, что сам процесс регистрации станет исключительно уведомительным и будет занимать пару минут максимум. Компьютер сам решит - соответствует ли запрос на регистрацию санитарным нормам - или нет, найдя адрес в базе. Точка. И никому никаких проблем.

И все таки, на курсы по матлогике, срочно !

Почему?....... Ведь компьютер уведомит вас, разрешается Вам жить в Москве или нет. О вашем здоровье и жилищных условиях заботится сам мэр. Это в парижах всяких вы можете сдуру угробить свое здоровье в бараках и лачугах без удобств. Здесь вам не там

[Timur@www]

Мне в таких случая хочется чтобы всех москвичей обязали регистрироваться в течении 3 дней во всех местах куда они приежают как туристы или в гости к друзьям. Может тогда их проймет.

Регистрация аналогичная московской, но более мягкая, существует не только в Москве, но и по всей РФ. Видимо на местах на нее никто не обращает внимания.....

[stoli]

stoli, ... ни в чем я особо не уверен ... но одно знаю точно: революция всегда хуже эволюции.

эволюции в этом вопросе не видно.

[Dmitry67]

stoli, ... ни в чем я особо не уверен ... но одно знаю точно: революция всегда хуже эволюции.

эволюции в этом вопросе не видно.

К сожалению, видно

[MaxSt]

- ну и я не воспринимаю личные обиды на неповоротливый аппарат учета и нечистоплотных служащих, как аргумент в дискуссии вообще.

И зря. Неповоротливый аппарат и нечистоплотных служащих всегда следует учитывать, как неибежную объективную реальность. Действительно хорошая система отличается тем, что работает без записки даже в условиях бюрократии. Система, которая работает только в идеальных условиях, может представлять определенный академический интерес, но не более того.

MaxSt.

[Справочник]

Мне в таких случая хочется чтобы всех москвичей обязали регистрироваться в течении 3 дней во всех местах куда они приежают как туристы или в гости к друзьям. Может тогда их проймет.

Регистрация аналогичная московской, но более мягкая, существует не только в Москве, но и по всей РФ. Видимо на местах на нее никто не обращает внимания.....

А в некоторых местах даже аналогично жёсткая. Приезжая к тестю с тёщей под Сочи, неоднократно был будим грозными окриками ментов у ворот дома. "Всем выйти! Приготовить паспорта! Где регистрация!"
Самое обидное, что не дикари мы и даже не к друзьям приехали, а к близким людям, да и дом по завещанию на жену записан. Ан нет - пойди зарегистрируйся. И ещё. В городе-курорте Сочи прибывшие своим транспортом не имеют права на нём ездить до окончания отпуска.
А теперь представьте такую картину. Приезжаете Вы из Нью Йорка в Майями на песочке погреться. А на въезде стоит пост, который выдаёт Вам пропуск на один день и предупреждает - машину на прикол до конца Вашего пребывания здесь. Где останавливаетесь? Ах у друзей! Так, не забульте в полицейский участок зайти - зарегистрироваться.
Ну, представили?
У кого-то здесь хорошая подпись есть - Почему я уехал в Америку - because of the lifestile.

[Alexs]

... Никакой институт прописки не помешает соседу над вами продавать, скажем, паленую водку. После чего, по ночам вы будете иметь удовольствие в виде звонков в дверь по ошибке. Милиция не поможет, так как они подкормлены. Железная дверь в подъезд с кодовым звонком тоже. Остаются "братки", но это уже по моему, перебор. .

Ну и? Что предлагаете то? blah-blah-bla как всегда?

Ничего я не предлагаю. Живу я теперь в другом месте, где нет таких чудес.
Честно говорю, меня мысли о всеобщем благе мало заботят. Сфера интересов в первую очередь включает семью и друзей. Если каждый в меру своих возможностей будет решать свои проблемы не во вред всем прочим, то будет всем счастье (с).
Регистрация или прописка - попытки решать проблему общечеловеческого счастья в масштабах города за счет иногородних. Точнее даже не решать, а имитировать процесс решения.