Достоевский или О загадочной русской душе

Boriskin · Post by **Boriskin** » 12 Aug 2003 05:15

Madam wrote: Мы все, выросшие в одной стране, принадлежим к одной культуре также как и американцы, несмотря на различую этничность. А внутри этой культуры уже есть различные варианты в зависимости от этничности

Культура и место рождения\становления - не одно и тоже. Иначе можно поставить в один ряд обычного московского гопника, академика Лихачева и Александра Зиновьева, что не есть верно.

Eeyore · Post by **Eeyore** » 12 Aug 2003 14:06

Boriskin wrote: Иначе можно поставить в один ряд обычного московского гопника, академика Лихачева и Александра Зиновьева, что не есть верно.

В каком-то смысле верно вполне.
Для иллюстрации я украду из топика KRoman5 бунинский рассказ, и даже приведу его здесь полностью, благо, небольшой:

ЖУРАВЛИ
Ясный и холодный день поздней осени, еду ровной рысцой по большой дороге. Блеск низкого солнца и пустых полей, осеннее безмолвное ожидание чего-то. Но вот вдали, за мной слышен треск колес. Прислушиваюсь - треск мелкий, быстрый, треск беговых дрожек. Оборачиваюсь - кто-то нагоняет. Этот кто-то все ближе, ближе - уже хорошо видна его во весь дух летящая лошадь, затем он сам, то и дело выглядывающий из-за нее и покрывающий ее то кнутом, то вожжами... Что такое? А он уж вот он, настигает - сквозь треск слышно мощное лошадиное дыхание, слышен отчаянный крик: «Барин, сторонись!» В страхе и недоуменье виляю с дороги - и тотчас же мимо мелькает сперва чудесная, гнедая кобыла, ее глаз, ноздря, новые вожжи сургучного цвета, новая блестящая сбруя, взмыленная под хвостом на ляжках, потом сам седок - чернобородый красавец мужик, совершенно шальной от скачки и какого-то бессмысленного, на все готового исступленья. Он бешено кидает на меня, пролетая, свой яростный взгляд, поражает свежей красной пастью и смолью красивой молодой бороды, новым картузом, желтой шелковой рубахой под распахнувшейся черной поддевкой - узнаю: богатый, хозяйственный мельник из-под Ливен - и как ветер летит дальше. А пролетев с версту, сразу соскакивает с дрожек. Тут уж я гоню к нему и, приближаясь, вижу: лошадь стоит на дороге и тяжко носит боками, сургучные вожжи висят по оглоблям, а сам седок лежит на дороге возле, лицом книзу, раскинув полы поддевки.
- Барин! - дико кричит он в землю. - Барин! И отчаянно взмахивает руками:
- Ах, грустно-о! Ах, улетели журавли, барин!
И, мотая головой, захлебывается пьяными слезами.

И Зиновьев, и Лихачёв, и гопник в ступор от такой сцены не придут. Вполне посопереживают даже. В отличие от Апдайка и вашингтонского бомжа.

Tigra · Post by **Tigra** » 12 Aug 2003 14:19

Eeyore wrote:
Boriskin wrote: Иначе можно поставить в один ряд обычного московского гопника, академика Лихачева и Александра Зиновьева, что не есть верно.

...
- Ах, грустно-о! Ах, улетели журавли, барин!
И, мотая головой, захлебывается пьяными слезами.

И Зиновьев, и Лихачёв, и гопник в ступор от такой сцены не придут. Вполне посопереживают даже. В отличие от Апдайка и вашингтонского бомжа.

Навеяло... Два раза в год, заслышав гоготание (?), я выхожу из дома, чтобы полюбоваться на перелет канадских гусей во Флориду или из. Пьяными слезами не обливаюсь

, но вызывает это во мне какое-то невероятное умиление.

Вы думаете, это чисто русское, в смысле, Российское?

Eeyore · Post by **Eeyore** » 12 Aug 2003 14:21

Tigra wrote:Пьяными слезами не обливаюсь

Это вы Апдайка потому что читаете. Теряете связь с родиной.

Tigra · Post by **Tigra** » 12 Aug 2003 14:35

Eeyore wrote:
Tigra wrote:Пьяными слезами не обливаюсь

Это вы Апдайка потому что читаете. Теряете связь с родиной.

Т.е. в приведенном вами примере именно пьяные слезы были ключевым моментом?

Именно это объединяет гопника, Лихачева и Зиновьева?

Eeyore · Post by **Eeyore** » 12 Aug 2003 14:41

Tigra wrote:Т.е. в приведенном вами примере именно пьяные слезы были ключевым моментом? Именно это объединяет гопника, Лихачева и Зиновьева?

Некоторое время Выбегалло пусто смотрел на него, затем сказал:
- Эту реплику из зала мы, товарищи, сейчас отметём с негодованием. Как неорганизованную. Не будем отвлекаться от главного -- от практики. Я продолжаю и перехожу к следующей ступени эксперимента. Поясняю для прессы.

Вот на ту же тему из Фенимора нашего Купера:
Мистер Джонс уже неоднократно выглядывал на улицу и кричал:
- Кузина Бесс, ты только посмотри! Эй, Дьюк, и ты тоже! С юга двинулись голубиные стаи, с каждой секундой их становится все больше. Сколько провианта! Вот летит стая, которой не видно конца. Всю армию Ксеркса можно было бы кормить целый месяц. А пуху-то сколько! Хватит, чтобы набить перины всем здешним жителям... Ксеркс, да было бы вам, мистер Эдвардс, известно, это греческий царь, который... Нет, он не то турок, не то перс, что возмечтал завладеть Грецией, точь-в-точь как эти пернатые разбойники мечтают завладеть нашими пшеничными полями, когда снова будут пролетать здесь осенью. Собирайтесь же быстрее! Мне не терпится угостить их дробью!

Eeyore · Post by **Eeyore** » 12 Aug 2003 14:59

И даже Нат Бампо - Кожаный Чулок, друг Чингачгука, любимец советской детворы, очень далёк от чувств, которые подобает испытывать при виде перелётных птиц:

- Вот что получается, когда в вольный край приходят люди! - сказал он. - Каждую весну, сорок лет подряд, я видел, как пролетают здесь голуби, и, пока вы не начали вырубать леса и распахивать поляны, никто не трогал несчастных птиц. Я любил смотреть на них, они составляли мне веселую компанию - ведь они никому не приносили никакого вреда, они были безобидны, как ужи. Но теперь мне становится не по себе, как только я заслышу свист их рассекающих воздух крыльев, - я знаю, что сейчас же сбегутся все озорники поселка и поднимут стрельбу. Но бог не потерпит, чтобы живые создания гибли зря, - враги голубей и всяких других тварей скоро понесут за это кару...

Что мы видим? Сожаление о том, что козлы-поселенцы мешают ему жить бирюком... птицы безобидные, они ему не мешали... какие-то божьи кары... Дистанция огромного размера до пьяной истерики.

Madam · Post by **Madam** » 13 Aug 2003 05:17

Boriskin wrote:
Madam wrote: Мы все, выросшие в одной стране, принадлежим к одной культуре также как и американцы, несмотря на различую этничность. А внутри этой культуры уже есть различные варианты в зависимости от этничности

Культура и место рождения\становления - не одно и тоже. Иначе можно поставить в один ряд обычного московского гопника, академика Лихачева и Александра Зиновьева, что не есть верно.

Ах, Борискин, вы тут немножко сужаете понятие культуры

Культура в широком понимании( так сказать в "антропологическом значении") это способ социальной жизни. Я уже тут об этом не один раз писала, и она как раз и определяется местом рождения и местом социализации человека. В этом плане и гопник, и Лихачев принадлежат к одной культуре. А в том значении в котором слово культура у нас чаще всего употребляется, то есть в более узком, как культурное богатство, образование и интеллигентность- конечно тут большая разница у гопника с уважаемыми З и Л

Правда ведь?

Boriskin · Post by **Boriskin** » 13 Aug 2003 05:40

Eeyore wrote: И Зиновьев, и Лихачёв, и гопник в ступор от такой сцены не придут. Вполне посопереживают даже. В отличие от Апдайка и вашингтонского бомжа.

С таким же успехом можно говорить об общности трех вышеперечисленных персонажей на основе того, что все трое говорят на русском языке и способны без закусона опрокинуть разом 250 грамм водки. Некая общность действительно есть, с натяжкой можно посчитать это даже частью культуры, но не более того.

Boriskin · Post by **Boriskin** » 13 Aug 2003 05:43

Madam wrote: Ах, Борискин, вы тут немножко сужаете понятие культуры

Может быть.

Культура в широком понимании( так сказать в "антропологическом значении") это способ социальной жизни.

Я бы назвал это национальной социальной традицией. А вообще - надо будет глянуть в толковый словарь, может я действительно не там акцент проставляю...

Tigra · Post by **Tigra** » 13 Aug 2003 19:48

Boriskin wrote:
Madam wrote: Ах, Борискин, вы тут немножко сужаете понятие культуры

Может быть.
Культура в широком понимании( так сказать в "антропологическом значении") это способ социальной жизни.

Я бы назвал это национальной социальной традицией. А вообще - надо будет глянуть в толковый словарь, может я действительно не там акцент проставляю...

Нечаянно наткнулась на высказывание Андрона Кончаловского:

Давайте поймем культуру. Культура - это система ценностей, благодаря которой вы живете. И я.

В этом случае, наверно, у гопника и Лихачева не так уж много общего.

Другое определение, которое я встречала:

Культура - это социальная память нации.

В этом смысле, гопнику и Лихачеву есть о чем поговорить.

Я думаю, что оба этих (и многие другие) определения верны по своему.

Madam · Post by **Madam** » 15 Aug 2003 01:53

Tigra wrote:
Boriskin wrote:
Madam wrote: Ах, Борискин, вы тут немножко сужаете понятие культуры

Может быть.
Культура в широком понимании( так сказать в "антропологическом значении") это способ социальной жизни.

Я бы назвал это национальной социальной традицией. А вообще - надо будет глянуть в толковый словарь, может я действительно не там акцент проставляю...

Нечаянно наткнулась на высказывание Андрона Кончаловского:
Давайте поймем культуру. Культура - это система ценностей, благодаря которой вы живете. И я.

В этом случае, наверно, у гопника и Лихачева не так уж много общего.

Другое определение, которое я встречала:

Культура - это социальная память нации.

В этом смысле, гопнику и Лихачеву есть о чем поговорить.

Я думаю, что оба этих (и многие другие) определения верны по своему.

Да, этих определений не одна сотня будет.....

Зёбра · Post by **Зёбра** » 10 Dec 2003 22:48

А не творчество ли ФМ Достоевского обсуждают в этой ветке ? :pain1:

Sol Badguy · Post by **Sol Badguy** » 10 Dec 2003 23:49

Tigra wrote:Мы все (почти все) в юном возрасте прочитали русскую классику в рамках программы, и это стало неотъемлимой частью нашего мировоззрения. А если бы мы все это откладывали до лучших времен, то что бы из нас выросло?

Не знаю. Прочтение было абсолютно необязательно, для написания сочинения достаточно было сходить в библиотеку, прочитать 5-6 предисловий и послесловий, и из абзацев слепить сочинение. Четверка, а обычно пятерка с минусом, была гарантирована. :mrgreen:

KRoman5 · Post by **KRoman5** » 12 Dec 2003 20:45

Зёбра wrote:
Tigra wrote:Мы все (почти все) в юном возрасте прочитали русскую классику в рамках программы, и это стало неотъемлимой частью нашего мировоззрения. А если бы мы все это откладывали до лучших времен, то что бы из нас выросло?

А не творчество ли ФМ Достоевского обсуждают в этой ветке ?

О нем и около. Ведь это все взаимосвязано с загадочной русской душой.

И хочу заметить нашей пропавшей Tigra.

Меня давно мучает вопрос. Что я встречал людей которые классику совсем не читали, добрых советских мультфильмов без намека на жестокость (не то что в Диснеях) не смотрели, а по своим моральным качествам превосходили всех начитанных и воспитанных... А распад Союза открыл такие мрачные глубины души у соотечественников, что я теряюсь в догадках, кто виноват. Да и сейчас полное пренебрежение к человеческой личности на пост-советском пространстве ставит меня в тупик.

Может не то читали?