Profitable startups / no exi

[M. Ridcully]

Несколько раз о таких стартапах слышал живут себе из года в год, получают прибыль, и не выходят в паблик и не продаются.

Это такой скам со стороны фаундеров - компания частная, прибыль могут как угодно распределять (к себе в карман, вестимо), а сотрудники лапу сосут / на одну стартупную зарплату живут.

Или еще какие причины могут быть?

[city_girl]

Несколько раз о таких стартапах слышал живут себе из года в год, получают прибыль, и не выходят в паблик и не продаются.

Это такой скам со стороны фаундеров - компания частная, прибыль могут как угодно распределять (к себе в карман, вестимо), а сотрудники лапу сосут / на одну стартупную зарплату живут.

Или еще какие причины могут быть?

Если получают прибыль из года в год, то это обычный бизнес. А разговоры о стартапе, чтобы "глаза горели". Чтобы заманивать стартапом и обещаниями надо предлагать четкий план - график выхода-продажи, когда что, и это должно поэтапно выполняться с небольшим плюс-минус. Если такого плана нет (продадимся когда решим что пришла пора), то это все как в обычном бизнесе. Соответственно и нанимать они должны с обычными условиями.

Обещаниями то все рады покормить, ровно столько сколько есть фантазии и нелениво мозги полоскать и пока есть доверчивые буратины.

[stenking]

Несколько раз о таких стартапах слышал живут себе из года в год, получают прибыль, и не выходят в паблик и не продаются.

Это такой скам со стороны фаундеров - компания частная, прибыль могут как угодно распределять (к себе в карман, вестимо), а сотрудники лапу сосут / на одну стартупную зарплату живут.

Или еще какие причины могут быть?

Вы как-то слишком вольно определяете понятие скама:) Частная компания поэтому частная что имеет владельцев.

Ну и вообще всё сложно.


1. Подавляющее большенство компаний значительную часть прибыли вкладывает обратно в компанию - это бесконечный процесс. Рост, рост, рост.

2. Довольно мало компаний которые вам реально покажут свой P&L.

3. Продажа компании может случится и через 10-20 лет а может и никогда. Нужно спрашивать, понимать перспективы и т.д.

4. Если ждать совсем невтерпёж то стоки частно можно продать на секондари маркет или предложить компании выкупить их обратно.

5. Нужно понимать что стартапы очень разные и отношения в стартапе так же важны как и скажем в жизни. Одна компания может быть очень открытая и честная, другая мухлевать. Т.е. отношения в стартапе ничем не отличаются от отношений скажем с семьёй. Где-то разводятся и выливают кучу г-на друг на друга. Где-то живут до старости. Где-то после развода остаются друзьями. Где-то никто ничего никому не должен.

[stenking]

Чтобы заманивать стартапом и обещаниями надо предлагать четкий план - график выхода-продажи, когда что, и это должно поэтапно выполняться с небольшим плюс-минус. Если такого плана нет (продадимся когда решим что пришла пора), то это все как в обычном бизнесе. Соответственно и нанимать они должны с обычными условиями.

Кому должны? Вашем влажным фантазиям и вашему представлении о "справедливости и надёжности

[ie]

Несколько раз о таких стартапах слышал живут себе из года в год, получают прибыль, и не выходят в паблик и не продаются.

Это такой скам со стороны фаундеров - компания частная, прибыль могут как угодно распределять (к себе в карман, вестимо), а сотрудники лапу сосут / на одну стартупную зарплату живут.

Или еще какие причины могут быть?

Вы как-то слишком вольно определяете понятие скама:) Частная компания поэтому частная что имеет владельцев.

Ну и вообще всё сложно.


1. Подавляющее большенство компаний значительную часть прибыли вкладывает обратно в компанию - это бесконечный процесс. Рост, рост, рост.

2. Довольно мало компаний которые вам реально покажут свой P&L.

3. Продажа компании может случится и через 10-20 лет а может и никогда. Нужно спрашивать, понимать перспективы и т.д.

4. Если ждать совсем невтерпёж то стоки частно можно продать на секондари маркет или предложить компании выкупить их обратно.

5. Нужно понимать что стартапы очень разные и отношения в стартапе так же важны как и скажем в жизни. Одна компания может быть очень открытая и честная, другая мухлевать.

ну тоесть в двух словах большенство настроено на то что на@$ть
кастомеров, инвесторов и уж тембольее маленьких наивных программистов на пэ-хэ-пэ
зачем все эти 1-2-3?

[stenking]

ну тоесть в двух словах большенство настроено на то что на@$ть
кастомеров, инвесторов и уж тембольее маленьких наивных программистов на пэ-хэ-пэ
зачем все эти 1-2-3?

отношения в стартапе ничем не отличаются от отношений скажем с семьёй. Где-то разводятся и выливают кучу г-на друг на друга. Где-то живут до старости. Где-то после развода остаются друзьями. Где-то никто ничего никому не должен.

Почему вы считаете что на**ть хотят только на работе? В жизни так же. Миллионы козлосвинов и тётёк, все боятся доверять и делать первые шаги)

[ie]

Почему вы считаете что на**ть хотят только на работе?

да, да. был не прав. вспылил.

[city_girl]

Чтобы заманивать стартапом и обещаниями надо предлагать четкий план - график выхода-продажи, когда что, и это должно поэтапно выполняться с небольшим плюс-минус. Если такого плана нет (продадимся когда решим что пришла пора), то это все как в обычном бизнесе. Соответственно и нанимать они должны с обычными условиями.

Кому должны? Вашем влажным фантазиям и вашему представлении о "справедливости и надёжности

Причем тут мои фантазии? Есть банальные правила человеческого и делового взаимодействия.

Хочешь что-то получить от другого, надо дать что-то взамен:

Если просят работу в обмен на "светлую зарю завтра", то человек, если у него голова на плечах, вполне вправе поинтересоваться каков график и условия наступления "светлого завтра". Если ответа нет или ответ "не знаем, когда-нибудь", то нормальный человек на такой обмен не пойдет (хотя есть разные чудаки и просто наивные, конечно).

Если ему распишут хотя бы в общих чертах ключевые вехи и опознавательные знаки наступления "светлой зари" (вы же сами имеете планы когда вы пойдете просить к инвесторам следующий круг, когда вы готовы на следующий шаг и какие показатели вам для этого нужны), то он уже может принимать решение что делать, брать на себя риск предлагаемого обмена или нет. Если впоследствии обозначенные вехи все никак не происходят или уже давно все миновали, а "светлой зари" как не было и нет, такой человек понимает что его объегорили и вполне может принять решение свалить, не дожидаясь перитонита. Сказав спасибо себе самому, что не так много потерял времени.

Нет я понимаю, что вы наемную рабсилу за людей не считаете, и что им не положено ничего знать, кроме ваших обещаний. Но по-нормальному, если вы не выполняете строго свои обещания, вы просто мошенник, и крадете у людей рабочее время за красивые слова. А если бы вам пришлось нанимать всех по рыночной цене как обычному бизнесу, возможно и ваш бизнес бы не существовал, потому что не билась бы себестоимость с доходом. Бизнес же это не о крутизне и не об идеях и не объемах, это о том как генерируется прибыль из имеющихся ресурсов (работники, продукт, клиенты и прочее). То есть у стартапа должен быть совершенно ограниченный по времени цикл выхода в категорию "бизнес" или "сделка (продажа стартапа)". Если это нет, то это не стартап.

[fruit6]

То что Вы описываете -- высший пилотаж, недоступный 99+% населению планеты.

[valchkou]

Несколько раз о таких стартапах слышал живут себе из года в год, получают прибыль, и не выходят в паблик и не продаются.

Это такой скам со стороны фаундеров - компания частная, прибыль могут как угодно распределять (к себе в карман, вестимо), а сотрудники лапу сосут / на одну стартупную зарплату живут.

Или еще какие причины могут быть?

и кто же заставляет этих стартупых сотрудников сосать?

я недавно вступил в такую компанию, на офер предлагали базу и некие доли типа приват рсу.
но не смогли или не захотели объяснить когда и сколько я смогу с этого поиметь даже исходя из текущего состояния бизнеса.
в итоге мы сошлись на фиксированном бонусе без этих мутных долей.

[city_girl]

То что Вы описываете -- высший пилотаж, недоступный 99+% населению планеты.

я с вами согаласна, что многим не доступно, но в то же время вполне доступно намного большему проценту нежели 99%, или быстро учатся. Кстати, отсюда и столько стенаний, что нет хороших работников и что надо долго и много искать. Если исключить игры со "светлым завтра", быстро объявится все в достаточном количестве

[city_girl]

Причем тут мои фантазии? Есть банальные правила человеческого и делового взаимодействия.

Нет никаких должен. Никто не должен соответствовать вашим рамкам и хотелкам - абсолютно наивным если честно. Есть множество разных компаний с абсолютно разными целями. Одни компании нацелены на быструю продажу, другие нет. Одни имеют чёткие маилстоны, другие просто живут и работают. Одни теряют много денег, другие мало. Одни рискуют сильно, другие не очень. Одни стартапы в стадии идеи, другие имеют первых кастомеров, третии летят ракетой вверх а четвёртые уже пре-айпио. Одни хотят придумать средство от рака, другие раскрутить бренд соков из г-на. У каждой компании свои владельцы, инвесторы, внутренняя культура и ожидания.

Во всём этом разнообразии каждый сам ищет то что его устраивает. Есть немало компании которые с удовольствием вам дадут график "ключевых событий". Так же есть немало которые "просто нанимать людей на рыночную зарплоту и обычные бенефиты".

Стенкинг, конечно никто не должен, и вам тоже никто не должен, и вашему стартапу. Ваш инвестор может потерять на следующем круге инетерес, извини стенка, у меня тут подвернулись такие многообещающие проекты, твой тоже интересен, но там сроки и размеры прибыли занчительно лучше. А я же не многорукий Будда. И вообще сейчас на подьеме совсем другие вещи - все ушли на новый фронт. И что стенка будет делать?

Я вот буквально намедни читала статейку как приняли решение, кого скинуть с воза (обе компании были в собтвенности холдинга) - прибыльную компанию с оборотом в полмиллиарда, но которая даст оборот полтора млрд за два года, или ту, котрая обещает оборот в четыре миллиарда в ближайшие три года, проблема была в том, что ресурсов не хватает на то и другое. Вот "малыша" прибыльного и именитого с весьма светлым будущим бортанули - продали выгодно в рабство на галеры, где его будут высасывать на примитивных работах и его ждет верная смерь, когда силы закончатся.

[M. Ridcully]

Вы как-то слишком вольно определяете понятие скама:)

Ну чуток утрировал, да.
Хотя - если, например, изначально заманивают в том числе и "фантиками", а при этом сами изначально планируют жить за счет прибыли безо всякого выхода - то, возможно, и под формальное определение скама попадает?

[stenking]

Есть немало компании которые с удовольствием вам дадут график "ключевых событий". Так же есть немало которые "просто нанимать людей на рыночную зарплоту и обычные бенефиты".

Ну вот и не надо тогда путать тёплое с мягким. Пущай нанимают на рыночною зарплату, если никакого стартапа нет. А то ишь, хотят платить стартапные гроши и рассказывать сказки с светлом будущем, когда о нём никогда и не задумывались.

Пущай он мне кольцо вначале подарит да на беху заработает. А то иш чего вздумал, секс ему давай а сам ещё не выбрал в какой госпиталь резидентом пойдёт:)

[stenking]

Вы как-то слишком вольно определяете понятие скама:)

Ну чуток утрировал, да.
Хотя - если, например, изначально заманивают в том числе и "фантиками", а при этом сами изначально планируют жить за счет прибыли безо всякого выхода - то, возможно, и под формальное определение скама попадает?

Обычно попадает под определение "х** его знает что будет потом"

[city_girl]

То что Вы описываете -- высший пилотаж, недоступный 99+% населению планеты.

я с вами согаласна, что многим не доступно, но в то же время вполне доступно намного большему проценту нежели 99%, или быстро учатся. Кстати, отсюда и столько стенаний, что нет хороших работников и что надо долго и много искать. Если исключить игры со "светлым завтра", быстро объявится все в достаточном количестве

Если бизнес не может позволить наемную раб силу, то возможно бизнесу пора закрыться и заняться чем-то более актуальным. Маркс называл это "перетекание капитала".

В принципе да, но это уже другая история.

[stenking]

Стенкинг, конечно никто не должен, и вам тоже никто не должен, и вашему стартапу. Ваш инвестор может потерять на следующем круге инетерес, извини стенка, у меня тут подвернулись такие многообещающие проекты, твой тоже интересен, но там сроки и размеры прибыли занчительно лучше. А я же не многорукий Будда. И вообще сейчас на подьеме совсем другие вещи - все ушли на новый фронт. И что стенка будет делать?

Я вот буквально намедни читала статейку как приняли решение, кого скинуть с воза (обе компании были в собтвенности холдинга) - прибыльную компанию с оборотом в полмиллиарда, но которая даст оборот полтора млрд за два года, или ту, котрая обещает оборот в четыре миллиарда в ближайшие три года, проблема была в том, что ресурсов не хватает на то и другое. Вот "малыша" прибыльного и именитого с весьма светлым будущим бортанули - продали выгодно в рабство на галеры, где его будут высасывать на примитивных работах и его ждет верная смерь, когда силы закончатся.

Смешно. Т.е. вы что, реально думаете что я с этим несогласен и буду писать в спортлото? Или я считаю что меня кто-то должен финансировать? Или помогать? Конечно так может быть. Более того такое бывает постоянно и обычно любой стартап стремится как минимум к кеш флоу позитив что бы убрать самые главные риски своего существования. А есть ещё 10 миллионов других рисков.

Мир такой, никаких гарантий нет даже если работать на Амазон, кушать органик и заниматся спортом.


Не хочешь зависить от инвесторов - не бери денег.
Не хочешь зависить от ко-фаундеров - делай компанию один
Не хочешь зависить от больших клиентов - работай с много маленькими.
Не хочешь зависить от Путина - не делай бизнес в России
Не хочешь зависить от сотрудников - коди сам.
Не хочешь зависить от умных людей - делай завод по производству туалетной бумаги


Компания это огромный клубок таких сложнейших зависимостей и взаимоотношений. Инвесторы, сотрудники, кастомеры.

[katit]

О, оказывается в стартапах платят меньше? Я думал там просто работать надо больше
Чего тогда лохи идут туда? Если и работать и меньше денег? КМК должны наоборот больше платить за пыльную работу.

А всякие обещания так это без разницы или план есть или его нет, один хрен все может повернуться как угодно.

[city_girl]

Есть немало компании которые с удовольствием вам дадут график "ключевых событий". Так же есть немало которые "просто нанимать людей на рыночную зарплоту и обычные бенефиты".

Ну вот и не надо тогда путать тёплое с мягким. Пущай нанимают на рыночною зарплату, если никакого стартапа нет. А то ишь, хотят платить стартапные гроши и рассказывать сказки с светлом будущем, когда о нём никогда и не задумывались.

Пущай он мне кольцо вначале подарит да на беху заработает. А то иш чего вздумал, секс ему давай а сам ещё не выбрал в какой госпиталь резидентом пойдёт:)

то есть, работник - это глупая и продажная девица, которой надо мозги запудрить? а рыночная зарплата - это беха и кольцо с брильянтом? ишь чего захотели....

[stenking]

то есть, работник - это глупая и продажная девица, которой надо мозги запудрить? а рыночная зарплата - это беха и кольцо с брильянтом? ишь чего захотели....

Есть медстудент с долгами, есть солидный представительный дальнобойщик а есть Комми с 10-мя домами:) Хорошо когда есть выбор!

[city_girl]

то есть, работник - это глупая и продажная девица, которой надо мозги запудрить? а рыночная зарплата - это беха и кольцо с брильянтом? ишь чего захотели....

Есть медстудент с долгами, есть солидный представительный дальнобойщик а есть Комми с 10-мя домами:) Хорошо когда есть выбор!

Комми женат на СШ и следующая в очереди QoB, дальнобойщик не бывает дома и спит с проститутками на дорогах, медстудент ищет ту, которая оплатит его долги. Хорошо когда есть выбор...

[katit]

Комми женат на СШ и следующая в очереди QoB, дальнобойщик не бывает дома и спит с проститутками на дорогах, медстудент ищет ту, которая оплатит его долги. Хорошо когда есть выбор...

Можно мастурбировать. Дешево и гарантия!

Гарантия чего? А так да, на Привет похоже

[stenking]

Гарантия чего? А так да, на Привет похоже

Гарантия стабильности, доступности и определённого качества услуги

[katit]

О, оказывается в стартапах платят меньше? Я думал там просто работать надо больше
Чего тогда лохи идут туда? Если и работать и меньше денег? КМК должны наоборот больше платить за пыльную работу.

Ну как раньше было-то? Стартап = это работа за копеечку/бесплатно + тыщи сток опшенов, которые с шансов в 10% могут превратиться в золотые горы в случае выхода в паблик.
Я понимаю, сейчас-то инвесторы сток опшены не любят, вместо этого работникам подсовывают какие-то RSU.

Нехилая лотерея как по мне, я бы не подписался.

[city_girl]

Комми женат на СШ и следующая в очереди QoB, дальнобойщик не бывает дома и спит с проститутками на дорогах, медстудент ищет ту, которая оплатит его долги. Хорошо когда есть выбор...

Можно мастурбировать. Дешево и гарантия!

Гарантия чего? А так да, на Привет похоже

Гарантий никогда и ни в чем...