С какого возраста можно забыть родной язык?

Радости и заботы.
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 49117
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: С какого возраста можно забыть родной язык?

Post by Komissar » 15 Jul 2018 07:08

M. Ridcully wrote:
15 Jul 2018 06:38
irishman wrote:
15 Jul 2018 06:33
Для жизни здесь знание испанского гораздо полезнее :umnik1:
Если там наркоту купить, или проститутку дешевую (та, котрая дороже $20, поди, по-аглицки может) - наверное, полезнее...
скорее, обЪяснить лендскейперу Педро, что вооон в том углу кактусы, а в этом - азалии.

хотя про дешевых проституток интересно, расскажите, пожалуйста, подробнее.

Vlada123
Уже с Приветом
Posts: 606
Joined: 07 Feb 2008 05:37

Re: С какого возраста можно забыть родной язык?

Post by Vlada123 » 15 Jul 2018 17:03

irishman wrote:
15 Jul 2018 06:33
StrangerR wrote:
08 Jul 2018 18:33
Но проблема именно в потере русского.
В чем проблема-то? В том, что родители не уверены что смогут общаться с ребенком на английском со всеми необходимыми "тонкостями", поэтому проецируют свои страхи на ребенка? Я лично не вижу необходимости "биться" за русский у ребенка, чтоб "как родной". Для жизни здесь знание испанского гораздо полезнее :umnik1:
Вы что готовы дать ребенку свободный испанский? Вы так его хорошо знаете и это ваш домашний язык? Лишить ребенка второго языка, который был дан ему с рождения считаю неразумным. Мои дети счастливы, что у них свободный русский и другие языки они не могут довести до его уровня , прекрасно осознают этот факт. Англ. конечно лучше русского, но это нормально.

User avatar
irishman
Уже с Приветом
Posts: 1653
Joined: 19 Aug 2010 19:37
Location: CA -> WA(near PDX)

Re: С какого возраста можно забыть родной язык?

Post by irishman » 15 Jul 2018 18:29

M. Ridcully wrote:
15 Jul 2018 06:38
irishman wrote:
15 Jul 2018 06:33
Для жизни здесь знание испанского гораздо полезнее :umnik1:
Если там наркоту купить, или проститутку дешевую (та, котрая дороже $20, поди, по-аглицки может) - наверное, полезнее...
Кто о чем, а кто о бане :D :D :D
FYI: На очень многих гос должностях требуется знание испанского. Да и на отдыхе полезно, если отдых не ограничивается овощем на пляже.
Даже если меч может понадобиться один раз в жизни, носить его необходимо всегда.

User avatar
irishman
Уже с Приветом
Posts: 1653
Joined: 19 Aug 2010 19:37
Location: CA -> WA(near PDX)

Re: С какого возраста можно забыть родной язык?

Post by irishman » 15 Jul 2018 18:33

Vlada123 wrote:
15 Jul 2018 17:03

Вы что готовы дать ребенку свободный испанский? Вы так его хорошо знаете и это ваш домашний язык? Лишить ребенка второго языка, который был дан ему с рождения считаю неразумным. Мои дети счастливы, что у них свободный русский и другие языки они не могут довести до его уровня , прекрасно осознают этот факт. Англ. конечно лучше русского, но это нормально.
Не готов. Но в свободном русском не вижу перспектив. Совсем. А просто чтоб был - так все равно забудется потом без практики. Родители-то не вечны ;)
Даже если меч может понадобиться один раз в жизни, носить его необходимо всегда.

Vlada123
Уже с Приветом
Posts: 606
Joined: 07 Feb 2008 05:37

Re: С какого возраста можно забыть родной язык?

Post by Vlada123 » 15 Jul 2018 19:03

irishman wrote:
15 Jul 2018 18:33
Vlada123 wrote:
15 Jul 2018 17:03

Вы что готовы дать ребенку свободный испанский? Вы так его хорошо знаете и это ваш домашний язык? Лишить ребенка второго языка, который был дан ему с рождения считаю неразумным. Мои дети счастливы, что у них свободный русский и другие языки они не могут довести до его уровня , прекрасно осознают этот факт. Англ. конечно лучше русского, но это нормально.
Не готов. Но в свободном русском не вижу перспектив. Совсем. А просто чтоб был - так все равно забудется потом без практики. Родители-то не вечны ;)
Очень много лучших хай скул в Америке учат русский язык, есть даже хай скул школа, где нет выбора языка,у них один язык для изучения - русский (жаль детей кто туда поступает после мидл с другими языками, попасть в эту школу трудно). Знаю даму,которая преподает русский военным в NC. Русский нужен людям с любой специальностью, где есть работа с клиентом . Много IT компаний совместных, много различных мед программ, военные, те кто работает на оборонку ( в т.ч программисты), летчики , политики, адвокаты, врачи. Вполне можно обойтись и без русского, как и без англ языка обходятся миллионы людей, тут я с вами соглашусь.Белая иммиграция не забыла русский и вполне сносно на нем разговаривает (это к тому, что дети забудут язык после смерти родителей). А так тема избитая до предела и каждый сам делает свой выбор в этом вопросе. Одни делают все ,чтобы дети были двуязычными, другие находят 100 причин, почему не хотят чтобы дети учили русский. Спорить тут нет смысла, думаю что и те и те делают это в интересах своего ребенка .

User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 28063
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: С какого возраста можно забыть родной язык?

Post by Sergunka » 15 Jul 2018 20:11

irishman wrote:
15 Jul 2018 18:33
Vlada123 wrote:
15 Jul 2018 17:03

Вы что готовы дать ребенку свободный испанский? Вы так его хорошо знаете и это ваш домашний язык? Лишить ребенка второго языка, который был дан ему с рождения считаю неразумным. Мои дети счастливы, что у них свободный русский и другие языки они не могут довести до его уровня , прекрасно осознают этот факт. Англ. конечно лучше русского, но это нормально.
Не готов. Но в свободном русском не вижу перспектив. Совсем. А просто чтоб был - так все равно забудется потом без практики. Родители-то не вечны ;)
Я бы отметил несколько моментов из опыта нашей семьи:

1) до пяти лет сильно не заморачиваясь учили русскому и общаемся в семье на русском языке. Дети с 3 лет начинают посещать прескул два-три раза в неделю там получают английский. С младшим был интересный курьез когда в 3.5 стали учить чтению выяснялось, что уже бойко читает по-английски. Это единственный ребенок кто научился читать на английском быстрее чем на русском.
2) бабушки и дедушки не говорят по-английски так, что русский так или иначе нужен.
3) в школе только старший не проходил ESL классы так как не было их в частной школе. В паблик из ESL выгоняли со 2 класса так как дети очевидно опережали обычных так как в ESL один учитель на двоих или троих в нашей школе. В классе 22-24 ученика очевидная разница.
4) потом уже пошли некоторые инетересные бенефиты знания языка - другие языки такие как французкий или немецкий идут значительно легче так как дети понимают разницу в фонетике, грамматике их не ставит в тупик, что в немецком языке есть склонение по падежам :D и так далее.
5) авторитет сына в борцовском клубе сильно поднялся когда он с русским тренером, который там очень высоко котировался заговорил на русском языке. Тренер впал в транс и потом часто подходил на ковре поправлял и показывал отдельно сыну на русском языке. Хотя он был вообще из другой лиги и не вел у сына занятия.
6) первую работу сын получил в 16 лет так как в американской компании владелец нашел рациональным нанять русскоговорящего помощника преподавателя исходя из того, что было очень сложно разговаривать с русскоговорящими родителями.
7) уже в Беркли было трудно попасть в класс русскоговорящего профессора, сын написал в личку профессору тот подсказал как сделать правильно адмишин в его класс.

Вцелом знание русского языка оказалось вполне рентабельным в общем точно не бесполезным :fr:
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey

User avatar
dimbmw
Уже с Приветом
Posts: 784
Joined: 17 Feb 2010 13:33
Location: Bay Area, CA

Re: С какого возраста можно забыть родной язык?

Post by dimbmw » 15 Jul 2018 20:20

Главное имхо - что банда Вовы не вечна, когда то дети могут и захотеть вернуться.


[3 дня.
Офф-топик.
Политические пристрастия в другом разделе.
Здесь достаточно было только второй половины.]

User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 28063
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: С какого возраста можно забыть родной язык?

Post by Sergunka » 15 Jul 2018 21:29

dimbmw wrote:
15 Jul 2018 20:20
Главное имхо - что банда Вовы не вечна, когда то дети могут и захотеть вернуться.
Обычно во всех приличных ВУЗах в США есть клубы русского языка + там всегда есть Славик Кафедра которая так или иначе связана и курирует клуб

К примеру в Беркли
https://russian.berkeley.edu/
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey

User avatar
irishman
Уже с Приветом
Posts: 1653
Joined: 19 Aug 2010 19:37
Location: CA -> WA(near PDX)

Re: С какого возраста можно забыть родной язык?

Post by irishman » 16 Jul 2018 21:42

dimbmw wrote:
15 Jul 2018 20:20
когда то дети могут и захотеть вернуться.
Кстати вот именно этого и хочется не допустить! Превентивно.
Даже если меч может понадобиться один раз в жизни, носить его необходимо всегда.

Larsonsager
Уже с Приветом
Posts: 1786
Joined: 02 Sep 2016 20:26

Re: С какого возраста можно забыть родной язык?

Post by Larsonsager » 17 Jul 2018 03:42

Vlada123 wrote:
15 Jul 2018 03:31
Язык американцев,которые не берут высокие классы в школе очень ограничен и скуден. Вы читали материалы по математике, какое они имеют отношение к сложному литературному языку?
Активный - да, пассивный - нет. У взрослых русских такого пассивного английского, как у простого американца, не будет никогда. Возьмите, скажем, Набокова, который остро ощущал недостаток своего английского, или Айн Рэнд, которая говорить по-английски так за много десятилетий не научилась.

Vlada123 wrote:
15 Jul 2018 03:31
Вот если бы вы брали три AP истории, пару AP англ (они называются по разному, но по сути это литература), да еще пару гум. предметов, экзамены сдали, а потом бы еще в универ пошли, то ваш бы язык был красив и разнообразен и вы бы знали массу слов, которые никогда не используют среднего уровня американцы и даже не знают ,что они обозначают.
Я и так знаю массу таких слов. И Шекспира я, в отличие от упомянутых вами детей, читаю без особого труда. Точнее, с некоторым трудом - но не намного большим, чем при чтении какого-нибудь современного автора популярного чтива типа Гришэма или Сигала. Только на каждое умное слово, которое я знаю, а средний американец не знает, есть десятки простых слов, которые знают они, причём все поголовно - и не знаю я.
Vlada123 wrote:
15 Jul 2018 03:31
Прежде чем попасть ребенку в AP, он должен пройти онерс класс. Просто те дети ,которых вы знали не входят в топ 10%-20% школы и все. Оценки в мидл скул очень завышенные, предметы облегченные, многие дети просто не готовы к сложным предметам в хай и не важно какой у них язык родной, сути это не меняет, только часть детей будут читать Шекспира и разбирать (устаревший язык).
Сложных предметов в американских школах просто нет, они все даже проще русских, хотя, казалось бы, куда уж проще. Если ребенок действительно не готов к предметам в американских школах (а не потому, что ему лень, или он не владеет языком, или он пропустил предыдущие восемь классов мимо ушей) - значит, он олигофрен.

Возвращаясь к языку. Мои дети сдавали тесты по английскому. Один попал в 96 перцентиль, что ли, а через два года - только в 80, хотя его английский сильно улучшился. Другой сперва попал в 85, а два года спустя - в 25, и его английский тоже улучшился. Просто не надо недооценивать настоящих носителей. Любой из них, последний кассир в Макдональдсе, говорит на своём родном языке почти так же хорошо, как профессор, или как вы - на своём. И несравнимо лучше, чем профессор - на чужом.

Larsonsager
Уже с Приветом
Posts: 1786
Joined: 02 Sep 2016 20:26

Re: С какого возраста можно забыть родной язык?

Post by Larsonsager » 17 Jul 2018 03:48

Vlada123 wrote:
15 Jul 2018 17:03
irishman wrote:
15 Jul 2018 06:33
StrangerR wrote:
08 Jul 2018 18:33
Но проблема именно в потере русского.
В чем проблема-то? В том, что родители не уверены что смогут общаться с ребенком на английском со всеми необходимыми "тонкостями", поэтому проецируют свои страхи на ребенка? Я лично не вижу необходимости "биться" за русский у ребенка, чтоб "как родной". Для жизни здесь знание испанского гораздо полезнее :umnik1:
Вы что готовы дать ребенку свободный испанский? Вы так его хорошо знаете и это ваш домашний язык? Лишить ребенка второго языка, который был дан ему с рождения считаю неразумным. Мои дети счастливы, что у них свободный русский и другие языки они не могут довести до его уровня , прекрасно осознают этот факт. Англ. конечно лучше русского, но это нормально.
Вот тут совершенно согласен. Криво учить один бесполезный язык, но чужой - испанский - в ущерб хорошему усвоению другого бесполезного языка, но родного - русского -- это очень странная затея. Какой толк-то в этом испанском? Проще устроиться прорабом или получить больший обхват пациентов где-нибудь в Калифорнии? Да, но с тем же успехом, владея русским, можно проще устроиться прорабом или найти больше пациентов в Бруклине.

User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 28063
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: С какого возраста можно забыть родной язык?

Post by Sergunka » 17 Jul 2018 17:08

Larsonsager wrote:
17 Jul 2018 03:48
Vlada123 wrote:
15 Jul 2018 17:03
irishman wrote:
15 Jul 2018 06:33
StrangerR wrote:
08 Jul 2018 18:33
Но проблема именно в потере русского.
В чем проблема-то? В том, что родители не уверены что смогут общаться с ребенком на английском со всеми необходимыми "тонкостями", поэтому проецируют свои страхи на ребенка? Я лично не вижу необходимости "биться" за русский у ребенка, чтоб "как родной". Для жизни здесь знание испанского гораздо полезнее :umnik1:
Вы что готовы дать ребенку свободный испанский? Вы так его хорошо знаете и это ваш домашний язык? Лишить ребенка второго языка, который был дан ему с рождения считаю неразумным. Мои дети счастливы, что у них свободный русский и другие языки они не могут довести до его уровня , прекрасно осознают этот факт. Англ. конечно лучше русского, но это нормально.
Вот тут совершенно согласен. Криво учить один бесполезный язык, но чужой - испанский - в ущерб хорошему усвоению другого бесполезного языка, но родного - русского -- это очень странная затея. Какой толк-то в этом испанском? Проще устроиться прорабом или получить больший обхват пациентов где-нибудь в Калифорнии? Да, но с тем же успехом, владея русским, можно проще устроиться прорабом или найти больше пациентов в Бруклине.
Здесь есть ник который рассказывал как у него супруга доктор нашла интернатуру только из-за того, что знала русский язык... причем госпиталь у которого под боком многотысячная баптиская община просто был в ударе, что так свезло :fr:
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey

User avatar
Laila
Уже с Приветом
Posts: 12817
Joined: 16 Nov 2004 22:37

Re: С какого возраста можно забыть родной язык?

Post by Laila » 17 Jul 2018 17:17

irishman wrote:
15 Jul 2018 18:33
А просто чтоб был - так все равно забудется потом без практики. Родители-то не вечны ;)
полно примеров когда дети после 20-ти вдруг начинали резко обратно переходить на русский, причем не только с родителями, но и с друзьями, А знаю еще тех, кто женился на таких же русских, рожденных или вырощеных тут и принципиально говорят в семье на русском, включая со своими детьми.
Кликает видно в определенное время, что лишний язык, как не крути, все же богатство.

User avatar
Laila
Уже с Приветом
Posts: 12817
Joined: 16 Nov 2004 22:37

Re: С какого возраста можно забыть родной язык?

Post by Laila » 17 Jul 2018 17:21

Larsonsager wrote:
17 Jul 2018 03:42
Айн Рэнд, которая говорить по-английски так за много десятилетий не научилась.
она не научилась говорить на английском, при этом писала на таком высоком языке, что я и в русском то переводе с трудом подчас ее понимаю? ну-ну, всем бы так "не говорить по-английски"

User avatar
dimbmw
Уже с Приветом
Posts: 784
Joined: 17 Feb 2010 13:33
Location: Bay Area, CA

Re: С какого возраста можно забыть родной язык?

Post by dimbmw » 19 Jul 2018 02:07

Sergunka wrote:
15 Jul 2018 21:29
dimbmw wrote:
15 Jul 2018 20:20
Главное имхо - что банда Вовы не вечна, когда то дети могут и захотеть вернуться.
Обычно во всех приличных ВУЗах в США есть клубы русского языка + там всегда есть Славик Кафедра которая так или иначе связана и курирует клуб

К примеру в Беркли
https://russian.berkeley.edu/
А зачем нужен клуб русского языка тому кто свободно говорит по-русски? Лучше время потратить на что то более полезное имхо.

User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 28063
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: С какого возраста можно забыть родной язык?

Post by Sergunka » 19 Jul 2018 02:18

dimbmw wrote:
19 Jul 2018 02:07
Sergunka wrote:
15 Jul 2018 21:29
dimbmw wrote:
15 Jul 2018 20:20
Главное имхо - что банда Вовы не вечна, когда то дети могут и захотеть вернуться.
Обычно во всех приличных ВУЗах в США есть клубы русского языка + там всегда есть Славик Кафедра которая так или иначе связана и курирует клуб

К примеру в Беркли
https://russian.berkeley.edu/
А зачем нужен клуб русского языка тому кто свободно говорит по-русски? Лучше время потратить на что то более полезное имхо.
Тут такое дело, что там как раз дети кто свободно говорит по-русски обычно всеж из документов видно это дети из России. Так или иначе это еще один способо завести знакомство или найти друзей по интересам. Мой перец ходит в два клуба где "желтых" нет русский клуб в этой части так же довольно перспективный. Дочка в школе к примеру создала русский клуб куда я регулярно покупаю сушки и конфеты птичье молоко они там смотрят клипы и русские фильмы так сложилось, что в клубе девчонок русскоговорящих много туда постоянно ходят и американцы просто потусоваться и сушки погрызть :food:
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey

Vlada123
Уже с Приветом
Posts: 606
Joined: 07 Feb 2008 05:37

Re: С какого возраста можно забыть родной язык?

Post by Vlada123 » 19 Jul 2018 17:23

Larsonsager wrote:
17 Jul 2018 03:42
Vlada123 wrote:
15 Jul 2018 03:31
Язык американцев,которые не берут высокие классы в школе очень ограничен и скуден. Вы читали материалы по математике, какое они имеют отношение к сложному литературному языку?
Активный - да, пассивный - нет. У взрослых русских такого пассивного английского, как у простого американца, не будет никогда. Возьмите, скажем, Набокова, который остро ощущал недостаток своего английского, или Айн Рэнд, которая говорить по-английски так за много десятилетий не научилась.

Vlada123 wrote:
15 Jul 2018 03:31
Вот если бы вы брали три AP истории, пару AP англ (они называются по разному, но по сути это литература), да еще пару гум. предметов, экзамены сдали, а потом бы еще в универ пошли, то ваш бы язык был красив и разнообразен и вы бы знали массу слов, которые никогда не используют среднего уровня американцы и даже не знают ,что они обозначают.
Я и так знаю массу таких слов. И Шекспира я, в отличие от упомянутых вами детей, читаю без особого труда. Точнее, с некоторым трудом - но не намного большим, чем при чтении какого-нибудь современного автора популярного чтива типа Гришэма или Сигала. Только на каждое умное слово, которое я знаю, а средний американец не знает, есть десятки простых слов, которые знают они, причём все поголовно - и не знаю я.
Vlada123 wrote:
15 Jul 2018 03:31
Прежде чем попасть ребенку в AP, он должен пройти онерс класс. Просто те дети ,которых вы знали не входят в топ 10%-20% школы и все. Оценки в мидл скул очень завышенные, предметы облегченные, многие дети просто не готовы к сложным предметам в хай и не важно какой у них язык родной, сути это не меняет, только часть детей будут читать Шекспира и разбирать (устаревший язык).
Сложных предметов в американских школах просто нет, они все даже проще русских, хотя, казалось бы, куда уж проще. Если ребенок действительно не готов к предметам в американских школах (а не потому, что ему лень, или он не владеет языком, или он пропустил предыдущие восемь классов мимо ушей) - значит, он олигофрен.

Возвращаясь к языку. Мои дети сдавали тесты по английскому. Один попал в 96 перцентиль, что ли, а через два года - только в 80, хотя его английский сильно улучшился. Другой сперва попал в 85, а два года спустя - в 25, и его английский тоже улучшился. Просто не надо недооценивать настоящих носителей. Любой из них, последний кассир в Макдональдсе, говорит на своём родном языке почти так же хорошо, как профессор, или как вы - на своём. И несравнимо лучше, чем профессор - на чужом.

Сложных предметов в хай скул масса, намного больше ,чем в советской школе. Англ. в хай скул трудный, но это не мешает моим детям получать по нему не меньше 96%, при этом у них и русский отличный. У них нет никаких особых способностей к языкам, судя по французскому и испанскому,они просто трудолюбивые дети, а я настойчиво учила с ними русский с рождения. Билингвизм никоим образом им не мешает, а даже помогает. Таких детей масса. И дети рожденные здесь и учившиеся все 12 лет в школе ничем от американцев не отличаются. Ваш пример взрослого русского идет в разрез с предметом нашего обсуждения, если конечно вы не утверждаете, что забыли русский. Удачи.

Vlada123
Уже с Приветом
Posts: 606
Joined: 07 Feb 2008 05:37

Re: С какого возраста можно забыть родной язык?

Post by Vlada123 » 19 Jul 2018 17:30

Larsonsager wrote:
17 Jul 2018 03:48
Vlada123 wrote:
15 Jul 2018 17:03
irishman wrote:
15 Jul 2018 06:33
StrangerR wrote:
08 Jul 2018 18:33
Но проблема именно в потере русского.
В чем проблема-то? В том, что родители не уверены что смогут общаться с ребенком на английском со всеми необходимыми "тонкостями", поэтому проецируют свои страхи на ребенка? Я лично не вижу необходимости "биться" за русский у ребенка, чтоб "как родной". Для жизни здесь знание испанского гораздо полезнее :umnik1:
Вы что готовы дать ребенку свободный испанский? Вы так его хорошо знаете и это ваш домашний язык? Лишить ребенка второго языка, который был дан ему с рождения считаю неразумным. Мои дети счастливы, что у них свободный русский и другие языки они не могут довести до его уровня , прекрасно осознают этот факт. Англ. конечно лучше русского, но это нормально.
Вот тут совершенно согласен. Криво учить один бесполезный язык, но чужой - испанский - в ущерб хорошему усвоению другого бесполезного языка, но родного - русского -- это очень странная затея. Какой толк-то в этом испанском? Проще устроиться прорабом или получить больший обхват пациентов где-нибудь в Калифорнии? Да, но с тем же успехом, владея русским, можно проще устроиться прорабом или найти больше пациентов в Бруклине.
Дело в том,что учить русский-разговорный не составляет детям труда. Почему не дать то,что само идет в руки? С рождения говорить с ребенком на русском, смотреть не менее двух фильмов с ребенком в неделю на русском, читать ребенку на русском, включать в машине книги на русском и музыку, водить на русские спектакли, отдать в русскую студию. Ничего сложного. Ну аж письменный - это по желанию родителей, это уже труд.

User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 55745
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: С какого возраста можно забыть родной язык?

Post by Flash-04 » 19 Jul 2018 17:36

Аудио книги - priceless
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.

Chessmom
Уже с Приветом
Posts: 1129
Joined: 11 Jan 2014 20:11

Re: С какого возраста можно забыть родной язык?

Post by Chessmom » 19 Jul 2018 19:32

Vlada123 wrote:
19 Jul 2018 17:30
Дело в том,что учить русский-разговорный не составляет детям труда. Почему не дать то,что само идет в руки? С рождения говорить с ребенком на русском, смотреть не менее двух фильмов с ребенком в неделю на русском, читать ребенку на русском, включать в машине книги на русском и музыку, водить на русские спектакли, отдать в русскую студию. Ничего сложного. Ну аж письменный - это по желанию родителей, это уже труд.
Увы, еще как составляет :cry: . Не составляет труда, видимо, в таких местах как Бруклин и ему подобные, с русскими спектаклями и русскими студиями. Ну или если детям легко дается язык. Во всех остальных случаях в определенном возрасте дети часто отказываются слушать на русском, и фильмы смотреть - просто встают и уходят. Ну а уж в машине что-то включать вообще бесполезно - у каждого свои наушники и телефон :mrgreen:
Я не говорю, что пытаться не надо, просто даже устный язык - это тоже большой труд со стороны родителей в первую очередь, и многие проигрывают в итоге эту битву. Вот буквально пару дней назад родители троих детей жаловались - старший ребенок (17 лет) говорит на русском хорошо, средний - 15 - вообще не говорит, и не очень уже понимает, а младший - 10 - начал стремительно его терять, не понимает, когда ему читают по-русски, и устраивает истерики. Сказать связное предложение без английских слов он уже не может. При этом всем им читали до определенного возраста, дома говорят только по-русски, фильмы смотрели, и даже раз в неделю водили к учительнице, которая с ними как-то занималась - это максимум, что можно сделать в наших краях.

Larsonsager
Уже с Приветом
Posts: 1786
Joined: 02 Sep 2016 20:26

Re: С какого возраста можно забыть родной язык?

Post by Larsonsager » 19 Jul 2018 23:21

Vlada123 wrote:
19 Jul 2018 17:23
Сложных предметов в хай скул масса, намного больше ,чем в советской школе.
Не замечал сложных предметов в хайскуле. Всей школьной программой не интересовался, но ознакомился с математикой, химией, физикой, биологией, историей и французским (испанский тоже видел, но сам им не владею, оценить не могу). Халтура.
Vlada123 wrote:
19 Jul 2018 17:23
Англ. в хай скул трудный, но это не мешает моим детям получать по нему не меньше 96%
Очень рад за ваших детей. Почему-то родители детей, у которых в каком-то аспекте всё хорошо, свято уверены, что у всех так, а если не так - значит, допущены какие-то грубые ошибки. У ваших детей 96%, а у дочери моей соседки шиш да ни шиша, хотя английским с ней занимались отдельно и старательно, а семь-десять лет назад перспективы казались очень многообещающими.
Vlada123 wrote:
19 Jul 2018 17:23
И дети рожденные здесь и учившиеся все 12 лет в школе ничем от американцев не отличаются.
Ну-ну. Некоторые из них - я лично знаю два примера (китаец и белорус, оба уже взрослые, один даже старше меня, и оба родились в США и учились в школах) - распознаются как иностранцы за несколько секунд разговора. У них просто заметно несвободный английский. Кстати, родные языки у них тоже несвободные. Других распознать сложно, в целом они говорят свободно, но неполное владение английским в некоторых сферах может проявиться.
Vlada123 wrote:
19 Jul 2018 17:23
Ваш пример взрослого русского идет в разрез с предметом нашего обсуждения, если конечно вы не утверждаете, что забыли русский.
Мой пример взрослого русского говорит лишь о том, что знание тысяч умных слов, которые не знает малообразованный носитель, не имеет никакого отношения к хорошему владению языком, если одновременно есть десятки тысяч глупых слов, которые любой носитель знает, а умный эмигрант (пусть даже во втором поколении) - нет знает.

Vlada123
Уже с Приветом
Posts: 606
Joined: 07 Feb 2008 05:37

Re: С какого возраста можно забыть родной язык?

Post by Vlada123 » 22 Jul 2018 01:27

Larsonsager wrote:
19 Jul 2018 23:21
Vlada123 wrote:
19 Jul 2018 17:23
Сложных предметов в хай скул масса, намного больше ,чем в советской школе.
Не замечал сложных предметов в хайскуле. Всей школьной программой не интересовался, но ознакомился с математикой, химией, физикой, биологией, историей и французским (испанский тоже видел, но сам им не владею, оценить не могу). Халтура.
Vlada123 wrote:
19 Jul 2018 17:23
Англ. в хай скул трудный, но это не мешает моим детям получать по нему не меньше 96%
Очень рад за ваших детей. Почему-то родители детей, у которых в каком-то аспекте всё хорошо, свято уверены, что у всех так, а если не так - значит, допущены какие-то грубые ошибки. У ваших детей 96%, а у дочери моей соседки шиш да ни шиша, хотя английским с ней занимались отдельно и старательно, а семь-десять лет назад перспективы казались очень многообещающими.
Vlada123 wrote:
19 Jul 2018 17:23
И дети рожденные здесь и учившиеся все 12 лет в школе ничем от американцев не отличаются.
Ну-ну. Некоторые из них - я лично знаю два примера (китаец и белорус, оба уже взрослые, один даже старше меня, и оба родились в США и учились в школах) - распознаются как иностранцы за несколько секунд разговора. У них просто заметно несвободный английский. Кстати, родные языки у них тоже несвободные. Других распознать сложно, в целом они говорят свободно, но неполное владение английским в некоторых сферах может проявиться.
Vlada123 wrote:
19 Jul 2018 17:23
Ваш пример взрослого русского идет в разрез с предметом нашего обсуждения, если конечно вы не утверждаете, что забыли русский.
Мой пример взрослого русского говорит лишь о том, что знание тысяч умных слов, которые не знает малообразованный носитель, не имеет никакого отношения к хорошему владению языком, если одновременно есть десятки тысяч глупых слов, которые любой носитель знает, а умный эмигрант (пусть даже во втором поколении) - нет знает.
Я не знаю с какими предметами вы знакомились, может вы смотрели СP2 классы, а не AP. Нормальные здесь классы и образование отличное. Я не могу вам рассказывать про других детей,в силу того,что не имею на то их согласия, поэтому рассказываю про своих, даже занижая их отметки. Я не знаю почему ваши соседи не знают язык, возможно у них есть диагнозы или они просто плохо учатся, в силу своих способностей. Я не верю,что люди, которые 12 лет учились, а не просиживали штаны в школе не знают языка в объеме необходимом для работы и общения и почему они "иностранцы" мне не понятно, если родились в США. Я не есть истина в последней инстанции, а потому читайте литературу про билингвизм, если вам интересно ,там вам все подробно объяснят. Спасибо за беседу.

User avatar
Laila
Уже с Приветом
Posts: 12817
Joined: 16 Nov 2004 22:37

Re: С какого возраста можно забыть родной язык?

Post by Laila » 22 Jul 2018 04:33

Flash-04 wrote:
19 Jul 2018 17:36
Аудио книги - priceless
В теории да, особенно для маленьких. А для тинейджеров, им просто ничего из русского не интересно. Ни книги, ни фильмы старые. Нового же просто ничего нет стоющего. (А не стоющее не заставишь смотреть, фыркнет, закатит глаза и уйдет смотреть свой нетфликс)

User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 55745
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: С какого возраста можно забыть родной язык?

Post by Flash-04 » 22 Jul 2018 05:11

дык, откуда по вашему тины беруться? вот из тех маленьких :D
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.

User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 55745
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: С какого возраста можно забыть родной язык?

Post by Flash-04 » 22 Jul 2018 05:12

Laila wrote:
22 Jul 2018 04:33
Нового же просто ничего нет стоющего. (А не стоющее не заставишь смотреть, фыркнет, закатит глаза и уйдет смотреть свой нетфликс)
не скажи, мой 9-летний запоем смотрит про "Иван Царевич и Серый Волк".
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.

Return to “Наши дети”