Формошлепство теперь искусство

[Бубновый Валет]

На новой работе используем новый Angular от гугла с библиотекой RxJS. Так вот, то что раньше делал каждый студент, теперь требует как минимум знания паттернов, архитектуры, а главное - понимания зачем это надо. Все это JS-чудо довольно просто использовать не по-назначению (пруф https://medium.com/@m3po22/stop-using-n ... ccfe186399) и требует серьезного обучения и вложения времени.

Возникает вопрос - а нафига? Вот реально, появилась профессия "фронтендер" - это чувак, который шарит в Node.js, в особенностях разных версий языка, в инструментах, клиентских фреймворках, в JavaScript, ES6+, TypeScript, понимает что такое Observables и нафига оно нужно, умеет настроить отвалившийся в виду слишком быстрого изменения JS-код, заменить устаревшую библиотеку на ту, которая устареет уже этим вечером.

И компании почему-то идут на поводу у этого зоопарка фронтенд-технологий. Ведь платить тем, кто все знает - надо сильно больше. Зачем вместо того, чтобы все сделать просто и за 90к в год теперь с трудом находят каких-то гуру на 190к?

[ystar]

На новой работе используем новый Angular от гугла с библиотекой RxJS. Так вот, то что раньше делал каждый студент, теперь требует как минимум знания паттернов, архитектуры, а главное - понимания зачем это надо. Все это JS-чудо довольно просто использовать не по-назначению (пруф https://medium.com/@m3po22/stop-using-n ... ccfe186399) и требует серьезного обучения и вложения времени.

Возникает вопрос - а нафига? Вот реально, появилась профессия "фронтендер" - это чувак, который шарит в Node.js, в особенностях разных версий языка, в инструментах, клиентских фреймворках, в JavaScript, ES6+, TypeScript, понимает что такое Observables и нафига оно нужно, умеет настроить отвалившийся в виду слишком быстрого изменения JS-код, заменить устаревшую библиотеку на ту, которая устареет уже этим вечером.

И компании почему-то идут на поводу у этого зоопарка фронтенд-технологий. Ведь платить тем, кто все знает - надо сильно больше. Зачем вместо того, чтобы все сделать просто и за 90к в год теперь с трудом находят каких-то гуру на 190к?

а кто мешает то делать?

[stenking]

Зачем вместо того, чтобы все сделать просто и за 90к в год теперь с трудом находят каких-то гуру на 190к?

формы сложные стали. Куча подсказок, зависимостей, сохранение даты, работа офлайн и т.д.

[Sergunka]

На новой работе используем новый Angular от гугла с библиотекой RxJS. Так вот, то что раньше делал каждый студент, теперь требует как минимум знания паттернов, архитектуры, а главное - понимания зачем это надо. Все это JS-чудо довольно просто использовать не по-назначению (пруф https://medium.com/@m3po22/stop-using-n ... ccfe186399) и требует серьезного обучения и вложения времени.

Возникает вопрос - а нафига? Вот реально, появилась профессия "фронтендер" - это чувак, который шарит в Node.js, в особенностях разных версий языка, в инструментах, клиентских фреймворках, в JavaScript, ES6+, TypeScript, понимает что такое Observables и нафига оно нужно, умеет настроить отвалившийся в виду слишком быстрого изменения JS-код, заменить устаревшую библиотеку на ту, которая устареет уже этим вечером.

И компании почему-то идут на поводу у этого зоопарка фронтенд-технологий. Ведь платить тем, кто все знает - надо сильно больше. Зачем вместо того, чтобы все сделать просто и за 90к в год теперь с трудом находят каких-то гуру на 190к?

Я в нашей конторе пошел еще дальше и сказал, что UI надо писать на Unity и как пример запортировал Unity проект в Облако После чего UI уловили иронию и больше не возращались к спору

Вот к слову сказать проектик

https://unity-jet.run.aws-usw02-pr.ice.predix.io/

[Sergunka]

Зачем вместо того, чтобы все сделать просто и за 90к в год теперь с трудом находят каких-то гуру на 190к?

формы сложные стали. Куча подсказок, зависимостей, сохранение даты, работа офлайн и т.д.

Это из серии - дураков работа любит. Часто не требуется столько титанический усилий

[stenking]

Это из серии - дураков работа любит. Часто не требуется столько титанический усилий

Требуется. Юзер щас балованный пошёл, к качеству юберов и эппла привыкший, да ещё с аттеншин спаном как у белки-блондинки. Так что в наш век переизбытка информации и тотального оглупления нужно всё делать для поколения зет.

[Мальчик-Одуванчик]

Это из серии - дураков работа любит. Часто не требуется столько титанический усилий

Требуется. Юзер щас балованный пошёл, к качеству юберов и эппла привыкший, да ещё с аттеншин спаном как у белки-блондинки. Так что в наш век переизбытка информации и тотального оглупления нужно всё делать для поколения зет.

Может все-таки продолжать ориентироваться на обыкновенных людей, а не на всяких альтернативно-одарённых?

[AndyCyp]

Делают то, что нравится пользователям.

[stenking]

Может все-таки продолжать ориентироваться на обыкновенных людей, а не на всяких альтернативно-одарённых?

60 летние погромисты это довольно редкая категория юзера да и довольно противная. Денег они на хрени тратят мало, хотят много и капризничают. Толи дело millennial с кредиткой Няшка которая анлокнет премиум аватарку за $9.99 ) Бизнес прекрасно знает на кого ориентироватся и почему.

[АццкоМото]

а главное - понимания зачем это надо.

чорд! хренасе поворот, теперь надо понимать, зачем все это? не, мы так не договаривались!

Зачем вместо того, чтобы все сделать просто и за 90к в год теперь с трудом находят каких-то гуру на 190к?

это примерно как "зачем мужик с бульдозером за условно 75 бачей в час, когда ту же траншею выкопают мексы с лопатами за 7.50 в час?" Переплата же в 10 раз!!!

[katit]

На новой работе используем новый Angular от гугла с библиотекой RxJS. Так вот, то что раньше делал каждый студент, теперь требует как минимум знания паттернов, архитектуры, а главное - понимания зачем это надо.

Что именно делал каждый студент? То что требует бизнес действительно тяжело делать. UI дорогая хрень.
K сожалению Microsoft профукал Silverlight. Angular позволяет много чего делать но на самом деле для тех кто программировал десктопные гуи там ничего такого нового и нет, все таже хрень сбоку. Мне после XAML/MVVM/PRISM все паттерны знакомы только синтакс другой. Ну и TS хоть и убог но уже что-то, не JS хоть.

Скажем так: Если раньше были сайты и можно их было писать левой пяткой то ничего не изменилось. Те же студенты могут делать сайты.
А вот чего раньше небыло это возможность писать web-приложения которые сравнимы с десктопными. Фреймворки типа Angular это и решают.

[Бубновый Валет]

это примерно как "зачем мужик с бульдозером за условно 75 бачей в час, когда ту же траншею выкопают мексы с лопатами за 7.50 в час?" Переплата же в 10 раз!!!

Ну тут возникает другая аналогия - тех же самых мексов посадили на бульдозеры и вместо 7.50 стали им платить 75! И всем вокруг понадобились бульдозеры, ведь как же мы без бульдозеров, у всех они есть, значит и нам нужны!

[АццкоМото]

это примерно как "зачем мужик с бульдозером за условно 75 бачей в час, когда ту же траншею выкопают мексы с лопатами за 7.50 в час?" Переплата же в 10 раз!!!

Ну тут возникает другая аналогия - тех же самых мексов посадили на бульдозеры и вместо 7.50 стали им платить 75! И всем вокруг понадобились бульдозеры, ведь как же мы без бульдозеров, у всех они есть, значит и нам нужны!

До тех пор, пока бульдозер копает условно в 20 раз быстрее, платить в 10 раз больше тем же самым мексам — абсолютно оправданно.

[Мальчик-Одуванчик]

Толи дело millennial с кредиткой Няшка которая анлокнет премиум аватарку за $9.99 ) Бизнес прекрасно знает на кого ориентироватся и почему.

Ну так у него и денег на кредитке как правило нет. Он бы рад анлокнуть, но работа в старбаксе не позволяет.
Апартаменты сьемные, долги за обучение не погашены, велосипед с макбуком куплены в кредит - какой из него покупатель.
Разве что родители на днюху подкинут?

[Sergunka]

Делают то, что нравится пользователям.

Довольно сомнительное заявление. К слову сказать пользователям практически все без исключения нравится Гугл где просто одно поле плюс еще там типо поиск на голос которым более 90% никогда не пользовались.

[АццкоМото]

К слову сказать пользователям практически все без исключения нравится Гугл где просто одно поле

Ага. Например, Гугл Драйв. Или Гугл Мапс. Чисто одно поле.

Даже не смешно

[stenking]

Толи дело millennial с кредиткой Няшка которая анлокнет премиум аватарку за $9.99 ) Бизнес прекрасно знает на кого ориентироватся и почему.

Ну так у него и денег на кредитке как правило нет. Он бы рад анлокнуть, но работа в старбаксе не позволяет.
Апартаменты сьемные, долги за обучение не погашены, велосипед с макбуком куплены в кредит - какой из него покупатель.
Разве что родители на днюху подкинут?

Как раз наоборот. Комми дома покупает и думаете о траст фанде а миллиниал тратит на дизайнерскую одежду подсмотренную в инстаграме и сервис подписки на одеколон.

[stenking]

К слову сказать пользователям практически все без исключения нравится Гугл где просто одно поле

Ага. Например, Гугл Драйв. Или Гугл Мапс. Чисто одно поле.

Даже не смешно

А как бы гуг доки хорошо сделать в стиле 90-х:)

Enter filename <input>

Enter your content: <textarea>

Save

[AndyCyp]

или в стиле создания дефолтового package.json

[AndyCyp]

Довольно сомнительное заявление. К слову сказать пользователям практически все без исключения нравится Гугл где просто одно поле плюс еще там типо поиск на голос которым более 90% никогда не пользовались.

продолжим список - гмайл, мапс, да айрбнб тот же самый

[Бубновый Валет]

Никто не говорит, что у фреймворков нет юз-кейса. Тут скорее о том, что в большинстве бизнес-приложений это будет over-engineering. Ведь мы про формы говорим, а не про гугл мэпсы. Вот скажите, нафига делать ввода и отображения данных через фреймворк если не нужно отображение этих данных в реальном времени? Кто-то про оффлайн говорил, но поверьте, обычная веб-страница прекрасно себя чувствует в оффлайне. Иногда даже лучше SPA

Другими словами, на вертолете можно дофига всего сделать - инструмент мощный, но только за хлебушком сходить проще на велосипеде. Плюс, тренировка на вертолет требует дофига времени - а менджмент похоже это не понимает, и вертолеты падают.

[Sergunka]

Во как раз сегодня мой крестный сын опубликовал статью на сенче

https://www.sencha.com/blog/ext-js-cust ... llisurvey/

тема бабла там так же раскрыта целым параграфом

Our Advice to New Developers
Everything in life comes with a cost and a reward. Ext JS commercial edition comes with a price and a challenging learning curve, but the rewards are well worth it. It is easy to be hesitant in the face of these challenges, but consider that pursuing a “free” open-source stack based on mixing-and-matching various libraries built by independent and non-cohesive 3rd parties will also come at a cost. The greatest expense will be trying to scale your app in depth and across many developers. Whatever dollar amount you might save during the initial impressions will not outweigh the challenges you will face between disjointed systems with independent lifecycles and browser support. It is like buying a car that was put together from components that were built by different car companies who did not talk to one another. Sure, you can force it to work, but do you really want to?

Крестник реально жжет

[Komissar]

Во как раз сегодня мой крестный сын опубликовал статью на сенче

https://www.sencha.com/blog/ext-js-cust ... llisurvey/

тема бабла там так же раскрыта целым параграфом

Our Advice to New Developers
Everything in life comes with a cost and a reward. Ext JS commercial edition comes with a price and a challenging learning curve, but the rewards are well worth it. It is easy to be hesitant in the face of these challenges, but consider that pursuing a “free” open-source stack based on mixing-and-matching various libraries built by independent and non-cohesive 3rd parties will also come at a cost. The greatest expense will be trying to scale your app in depth and across many developers. Whatever dollar amount you might save during the initial impressions will not outweigh the challenges you will face between disjointed systems with independent lifecycles and browser support. It is like buying a car that was put together from components that were built by different car companies who did not talk to one another. Sure, you can force it to work, but do you really want to?

Крестник реально жжет

Build vs Buy - старо, как мир. Банальности пишет твой крестник.

[Sergunka]

Банальности пишет твой крестник.

Ну а чо, еще делать старым лузерам? Сидеть завидовать

[metaller]

Как раз наоборот. Комми дома покупает и думаете о траст фанде а миллиниал тратит на дизайнерскую одежду подсмотренную в инстаграме и сервис подписки на одеколон.

+1