Вчера, по многочисленным просьбам трудящихся

[city_girl]

А что тут обсуждать? Когда и в какой стране налоги вводили путем референдумов и с обсуждением вопроса с рядовыми гражданами? Приведите примеры.

я уже привёл - лично голосовал против дополнительного налога на бензин (но всештатным голосованием таки ввели), Мав приводила насчёт дорог. Хотя Комисар справедливо отметил, что то штатовские - федеральные де авторитарно президент...

вот именно, местечковые извраты и государственные решения, касающиеся каждого в стране. Ни один федеральный налог никогда нигде не гололсовался.

Ни разу не голосовались штатовские налоги на продажу или подоходные налоги. А другие местные, я не знаю деталей, но думаю у местных властей ограничены возможности вводить всякие налоги без «воли народа». Иначе бы они уже давно навводили бы, дай волю только.

[geek7]

А что тут обсуждать? Когда и в какой стране налоги вводили путем референдумов и с обсуждением вопроса с рядовыми гражданами? Приведите примеры.

я уже привёл - лично голосовал против дополнительного налога на бензин (но всештатным голосованием таки ввели), Мав приводила насчёт дорог. Хотя Комисар справедливо отметил, что то штатовские - федеральные де авторитарно президент...

вот именно, местечковые извраты и государственные решения, касающиеся каждого в стране. Ни один федеральный налог никогда нигде не гололсовался.

Вы неправы:
https://business-swiss.ch/2018/01/shvej ... -e-nalogi/

[Sergunka]

Странно... у меня пару часов назад эта тема была закрыта, теперь опять окрыли.
Раз такое дело, может тогда про НДС поговорим?

да, можно вернутся к обсуждению НДС .
С одной стороны я категорически не согласен с тезисами что это налог на бедных итп - налог этот на покупку конечного товара так что платит больше тот кто потребляет.. другое дело что в пропорции к доходу средний класс тут заплатит больше. Это как пример где у Навального я вижу фигню, но упомянул я его только как источник новости - в чём он прав: такое должно долго обсуждатся во всех сми и если и принять решение то в ходе ожесточённых баталий.

Я бы тут посмотрела на проблему со стороны предпринимательства и реального сектора. Известно, что рентабельность предпрятий с высокой НДС весьма низкая и при ключевой ставке ЦБ РФ в 7.25% развитие реального сектора становится практически невозможным.

На самом деле НДС это схема по которой ЦРУ установила через Гайдара в стране олигаполию. Фактически надо было сделать три вещи - раздать половину национального достояния в руки нескольких человек, что было сделано приватно через закрытые аукционы где государство само у себя купило тендеры после чего отдав их в частные руки. Второе ввести НДС Гайдар предлагал аж 32%, но даже ЦРУ прикинуло, что это перебор население просто устроит бунт домохозяек так как кормить семью будет нечем, остановились на 28% чтоб придушить, но не убить малый бизнес в стране и не вызвав голодного бунта. И третье и возможно главное установить полный контроль над экономикой РФ через Центральный Банк РФ сделав ЦБ РФ филиалом ФРС.

Фактически задачей Путина было разрушить все три схемы где-то он с этим поначалу вполне успешно боролся и олигархов поприжал и НДС спустил и ну, Е-мое и даже из ФРС намедни забрал половину депозита... но не дал бог ума! что тут поделашь все наполовину только и делает... уровнем не до тягивает ни до Де Голя, ни до Сталина.

[Sergunka]

по моим наблюдениям в 55 редкая женщина прекращает трудовую деятельность - в основном стараются работать как можно дольше.

Практически на то воля руководства компании так как никаких механизмов защиты пенсионер в РФ не имеет. Более того если не дай бог женщина или мужчина притендует на рыночный уровень или занимает хорошу должность его/ее вышибут за милую душу из компнании включая и гос компанию.

Практически все эти люди старше 50 лет обреченны на скрытую безработицу - будут подрабатывать кто чем. Скорее всего большинство вернется к 6 соткам у кого сохранились и будут там выращивать пропитания как в ненавистных 90-х.

[city_girl]

А что тут обсуждать? Когда и в какой стране налоги вводили путем референдумов и с обсуждением вопроса с рядовыми гражданами? Приведите примеры.

я уже привёл - лично голосовал против дополнительного налога на бензин (но всештатным голосованием таки ввели), Мав приводила насчёт дорог. Хотя Комисар справедливо отметил, что то штатовские - федеральные де авторитарно президент...

вот именно, местечковые извраты и государственные решения, касающиеся каждого в стране. Ни один федеральный налог никогда нигде не гололсовался.

Вы неправы:
https://business-swiss.ch/2018/01/shvej ... -e-nalogi/

Там в статье как то очень странно написано, написано что депутаты решили продлить срок взимания федерального налога, а разве в России законы не Госдума принимает?

Ну и потом кто кроме Швейцарии? В принципе когда уровень развития России достигнет швейцарского можно будет и подумать и о таких мерах.

[adda_]

по моим наблюдениям в 55 редкая женщина прекращает трудовую деятельность - в основном стараются работать как можно дольше.

Практически на то воля руководства компании так как никаких механизмов защиты пенсионер в РФ не имеет. Более того если не дай бог женщина или мужчина притендует на рыночный уровень или занимает хорошу должность его/ее вышибут за милую душу из компнании включая и гос компанию.

Практически все эти люди старше 50 лет обреченны на скрытую безработицу - будут подрабатывать кто чем. Скорее всего большинство вернется к 6 соткам у кого сохранились и будут там выращивать пропитания как в ненавистных 90-х.

Не уверен что возворат к 6 соткам как источнику пропитания возможен. Экономически это может быть нерентабельным. В 90е годы транспотные расходы были низкими за счет дотаций на энергоносители. Сейчас доехать до этих соток из города будет дороговато. А ездить надо довольно таки часто. Да и удобрения не дешевы, а без них вырашивать что то невозможно. Из того что выращивается на даче, большей частью можно обойтись если вопрос стоит о выживании. Кроме разве картошки. Но ее легко заменить на крупы, а они относительно дешевы ввиду того что производятся промышленно.
Скорее всего такая ситуация (безработитца 50-60 летних) может привести в резкому росту смертности из за заболеваний сопутствующих стрессу и из за алкоголизама, вызванного теми же причинами. К тому, что мы как раз наблюдали в 90е годы.

[Sergunka]

Скорее всего такая ситуация (безработитца 50-60 летних) может привести в резкому росту смертности из за заболеваний сопутствующих стрессу и из за алкоголизама, вызванного теми же причинами. К тому, что мы как раз наблюдали в 90е годы.

На мой взгляд это наиболее вероятный сценарий на который и расчитана данная реформа. Городское население — 74,43[1] % (2018) т.е. 3/4 пенсионеров окажутся в ситуации скрытой безработицы. Сельское население особо и не жировало все эти годы с земли прокормятся.

[Maw Hogben]

Нет, мне так не кажется. Я думаю что он переживал и потому что выпихнули, и потому что он больше не работает на заводе, где проработал 40 с лишним лет, там его работа, там его друзья. У нас с вами очевидно разные отцы, мой в 60 ещё заводские лыжные гонки выигрывал.

Несомненно отцы у нас разные. Хотя мой тоже проработал больше 40 лет на одном и том же предприятии. Именно поэтому я и говорю, что ссылаться на то что ваш отец имел хорошее здоровье и мог бы еще работать и на основании этого делать вывод о том, что 65 лет - это нормальный возраст для выхода на пенсию, некорректно. Кроме вашего отца есть другие отцы и матери.

Какой ещё вывод про 65 лет? Где вы там увидели вывод? Я писала исключительно о том что мой отец очень сильно сдал при вынужденной бездеятельности на пенсии. Что у вас за любовь к припискам... советская...

[alex67]

Не уверен что возворат к 6 соткам как источнику пропитания возможен. Экономически это может быть нерентабельным. В 90е годы транспотные расходы были низкими за счет дотаций на энергоносители. Сейчас доехать до этих соток из города будет дороговато. А ездить надо довольно таки часто. Да и удобрения не дешевы, а без них вырашивать что то невозможно. Из того что выращивается на даче, большей частью можно обойтись если вопрос стоит о выживании. Кроме разве картошки. Но ее легко заменить на крупы, а они относительно дешевы ввиду того что производятся промышленно.
Скорее всего такая ситуация (безработитца 50-60 летних) может привести в резкому росту смертности из за заболеваний сопутствующих стрессу и из за алкоголизама, вызванного теми же причинами. К тому, что мы как раз наблюдали в 90е годы.

Очередные сказки из эха с дождем. Фактов же вы не приводите, вообще ни одного, и никаких мало-мальски конструктивных идей у вас нет, все, на что вас хватает - это страшилка "как в ненавистных 90-х", и все. И после этого вы еще удивляетесь, когда вас причисляют к обливателям грязью России?

Практически все, кроме инвалидов, продолжают работать и после 50, и после 60, и после 70, и после 80, кто еще в состоянии, ни о какой мифической "безработице" и речи быть не может. Пенсии нищенские, квартплата растет, выхода на пенсию боятся, как огня, понимая, что пенсия - это финансовая катастрофа, полуголодное существование на грани выживания. В то же время продолжительность жизни увеличивается, а количество работающих падает, и в результате даже и такие позорные, унизительные пенсии пенсионный фонд не сможет выплачивать., если ничего не менять. Повышение пенсионного возраста - не злая воля кровавого Путлера, а единственно возможное решение этой реальной проблемы, к чему народ долго и упорно готовили, и никакие петиции этого решения не изменят. Прекрасно все в России это все понимают, но, разумеется, либшизе (это не личное, на всякий случай) нельзя пропустить такой замечательный повод еще раз с гневом обрушиться на режим кровавой гэбни.

Конечно же, пенсионеров выпихивают с хорошо оплачиваемых позиций на менее оплачиваемые или же увольняют, и это вовсе не российское ноу-хау, как тут может сложиться впечатление. Оказавшись на свободе, кто-то сажает картошку, кто-то сидит с внуками, кто-то устраивается на неквалифицированную работу, а кто-то сдает свою большую квартиру, если она у него есть, и снимает квартиру поменьше. Все в конце концов как-то устраиваются и сводят концы с концами, благо медицина бесплатная. В любом случае, жалоб от российских пенсионеров я не слышал, скорее наоборот, в массе своей очень позитивный народ. На здоровье жалуются, на детей, на что угодно, но за Путина - горой, самый надежный электорат, не зря же Собянин хочет, чтобы именно дачники-пенсионеры поддержали его в сентябре, если верить эху. Так что нет никакой необходимости сбежавшим на загнивающий запад отщепенцам распускать сопли лицемерного сочувствия российским пенсионерам, позаботьтесь о своих, американских, если есть такой зуд.

[adda_]

Очередные сказки из эха с дождем. Фактов же вы не приводите, вообще ни одного, и никаких мало-мальски конструктивных идей у вас нет, все, на что вас хватает - это страшилка "как в ненавистных 90-х", и все. И после этого вы еще удивляетесь, когда вас причисляют к обливателям грязью России?

Когда я привожу факты, то меня сразу же обвиняют во лжи, типа не бывает таких пенсий, не бывает таких зарплат.
Конструктивные идеи у меня имеются. Нужно ужесточить борьбу с коррупцией в первую очередь. Ввести растрельные статьи за это или по крайней мере пожизненное заключение без права освобождения. Потому что кража государственных денег подрывает экономическую безопасность страны и является преступлением более тяжким, чем грабежи или убийства.

Практически все, кроме инвалидов, продолжают работать и после 50, и после 60, и после 70, и после 80, кто еще в состоянии, ни о какой мифической "безработице" и речи быть не может. Пенсии нищенские, квартплата растет, выхода на пенсию боятся, как огня, понимая, что пенсия - это финансовая катастрофа, полуголодное существование на грани выживания.

Вы полностю повторяете то что я говорю по поводу пенсий и нищенской жизни пенсионеров. Ранее меня за это обвиняли во всех смертных грехах.
Насчет безработицы - есть множество мест, где она реально существует. Это в основном города, где имелись так называемые градообразующие предприятия, которые во время перестройки были полностью или частично разрушены. В том числе это мой родной город.

В то же время продолжительность жизни увеличивается, а количество работающих падает, и в результате даже и такие позорные, унизительные пенсии пенсионный фонд не сможет выплачивать., если ничего не менять. Повышение пенсионного возраста - не злая воля кровавого Путлера, а единственно возможное решение этой реальной проблемы, к чему народ долго и упорно готовили, и никакие петиции этого решения не изменят. Прекрасно все в России это все понимают, но, разумеется, либшизе (это не личное, на всякий случай) нельзя пропустить такой замечательный повод еще раз с гневом обрушиться на режим кровавой гэбни.

Конечно же, пенсионеров выпихивают с хорошо оплачиваемых позиций на менее оплачиваемые или же увольняют, и это вовсе не российское ноу-хау, как тут может сложиться впечатление. Оказавшись на свободе, кто-то сажает картошку, кто-то сидит с внуками, кто-то устраивается на неквалифицированную работу, а кто-то сдает свою большую квартиру, если она у него есть, и снимает квартиру поменьше. Все в конце концов как-то устраиваются и сводят концы с концами, благо медицина бесплатная. В любом случае, жалоб от российских пенсионеров я не слышал, скорее наоборот, в массе своей очень позитивный народ. На здоровье жалуются, на детей, на что угодно, но за Путина - горой, самый надежный электорат, не зря же Собянин хочет, чтобы именно дачники-пенсионеры поддержали его в сентябре, если верить эху. Так что нет никакой необходимости сбежавшим на загнивающий запад отщепенцам распускать сопли лицемерного сочувствия российским пенсионерам, позаботьтесь о своих, американских, если есть такой зуд.

Эту часть я комментировать не буду, а на будущее рекомендую выбирать выражения. Здесь большая часть форума, включая его владельца - эти вот сбежавшие отщепенцы.

[Torma]

Не уверен что возворат к 6 соткам как источнику пропитания возможен. Экономически это может быть нерентабельным. В 90е годы транспотные расходы были низкими за счет дотаций на энергоносители. Сейчас доехать до этих соток из города будет дороговато. А ездить надо довольно таки часто. Да и удобрения не дешевы, а без них вырашивать что то невозможно. Из того что выращивается на даче, большей частью можно обойтись если вопрос стоит о выживании. Кроме разве картошки. Но ее легко заменить на крупы, а они относительно дешевы ввиду того что производятся промышленно.
Скорее всего такая ситуация (безработитца 50-60 летних) может привести в резкому росту смертности из за заболеваний сопутствующих стрессу и из за алкоголизама, вызванного теми же причинами. К тому, что мы как раз наблюдали в 90е годы.

Очередные сказки из эха с дождем. Фактов же вы не приводите, вообще ни одного, и никаких мало-мальски конструктивных идей у вас нет, все, на что вас хватает - это страшилка "как в ненавистных 90-х", и все. И после этого вы еще удивляетесь, когда вас причисляют к обливателям грязью России?

Практически все, кроме инвалидов, продолжают работать и после 50, и после 60, и после 70, и после 80, кто еще в состоянии, ни о какой мифической "безработице" и речи быть не может. Пенсии нищенские, квартплата растет, выхода на пенсию боятся, как огня, понимая, что пенсия - это финансовая катастрофа, полуголодное существование на грани выживания. В то же время продолжительность жизни увеличивается, а количество работающих падает, и в результате даже и такие позорные, унизительные пенсии пенсионный фонд не сможет выплачивать., если ничего не менять. Повышение пенсионного возраста - не злая воля кровавого Путлера, а единственно возможное решение этой реальной проблемы, к чему народ долго и упорно готовили, и никакие петиции этого решения не изменят. Прекрасно все в России это все понимают, но, разумеется, либшизе (это не личное, на всякий случай) нельзя пропустить такой замечательный повод еще раз с гневом обрушиться на режим кровавой гэбни.

Конечно же, пенсионеров выпихивают с хорошо оплачиваемых позиций на менее оплачиваемые или же увольняют, и это вовсе не российское ноу-хау, как тут может сложиться впечатление. Оказавшись на свободе, кто-то сажает картошку, кто-то сидит с внуками, кто-то устраивается на неквалифицированную работу, а кто-то сдает свою большую квартиру, если она у него есть, и снимает квартиру поменьше. Все в конце концов как-то устраиваются и сводят концы с концами, благо медицина бесплатная. В любом случае, жалоб от российских пенсионеров я не слышал, скорее наоборот, в массе своей очень позитивный народ. На здоровье жалуются, на детей, на что угодно, но за Путина - горой, самый надежный электорат, не зря же Собянин хочет, чтобы именно дачники-пенсионеры поддержали его в сентябре, если верить эху. Так что нет никакой необходимости сбежавшим на загнивающий запад отщепенцам распускать сопли лицемерного сочувствия российским пенсионерам, позаботьтесь о своих, американских, если есть такой зуд.

С вами не поспоришь Я и не буду...

[adda_]

Скорее всего такая ситуация (безработитца 50-60 летних) может привести в резкому росту смертности из за заболеваний сопутствующих стрессу и из за алкоголизама, вызванного теми же причинами. К тому, что мы как раз наблюдали в 90е годы.

На мой взгляд это наиболее вероятный сценарий на который и расчитана данная реформа. Городское население — 74,43[1] % (2018) т.е. 3/4 пенсионеров окажутся в ситуации скрытой безработицы. Сельское население особо и не жировало все эти годы с земли прокормятся.

В средней полосе, откуда я родом, сельского населения практически не осталось. Скажем в деревне, где когда то жил дед моей жены, куда мы ездили на дачу и где я построил дом, колхоз развалился полностью, ни коров ни какой живности нет и живет там может быть несколько человек. А это была большая деревня с не одной сотней домов. Сейчас там везде одни только дачники. И тоже самое в округе. Очень редко где люди живут постоянно, да и то часто это пенсионеры уехавшие из города в деревню, откуда были родом.
Село деградировало еще во времена СССР. Зарабатывали мало, города вытянули наиболее активную часть жителей. Оставшиеся - большей частью пили беспробудно и я их сейчас за это не осуждаю. От такой жизни любой запьет. Там мужики и до 50 редко доживали, а бабы в 50 выглядели старухами.

[VladDod]

Конструктивные идеи у меня имеются. Нужно ужесточить борьбу с коррупцией в первую очередь. Ввести растрельные статьи за это или по крайней мере пожизненное заключение без права освобождения. Потому что кража государственных денег подрывает экономическую безопасность страны и является преступлением более тяжким, чем грабежи или убийства.

... проходили в 37-м

[VladDod]

Село деградировало еще во времена СССР. Зарабатывали мало, города вытянули наиболее активную часть жителей. Оставшиеся - большей частью пили беспробудно и я их сейчас за это не осуждаю. От такой жизни любой запьет. Там мужики и до 50 редко доживали, а бабы в 50 выглядели старухами.

прикольно, ... "село деградировало", а сельское хозяйство возродилось ...

Главное аграрное событие 2017 года для России — безусловно, новые рекорды экспорта и урожая зерна. Первый рекорд был поставлен в конце июня: по итогам 2016-2017 сельскохозяйственного года (с 1 июля 2016 года по 30 июня 2017 года) экспорт зерна из России составил 35,474 миллиона тонн, что на 4,7% больше, чем в предыдущем сезоне.



Поставки пшеницы за рубеж в прошлом сезоне выросли на 10% — до 27,075 миллиона тонн. Эти показатели обновили достижения предыдущего сельхозгода: тогда страна экспортировала 33,9 миллиона тонн зерновых, включая 25 миллионов тонн пшеницы.

И хотя в прошлом сезоне Россия лишилась первого места в мире по поставкам пшеницы (США экспортировали около 29 миллионов тонн), и российские власти, и аналитики, и даже министерство сельского хозяйства Соединенных Штатов ожидают возвращения Россией звания лидера в этом сельскохозяйственном году.

РИА Новости https://ria.ru/ny2018_resume/20171223/1511566139.html

[adda_]

Конструктивные идеи у меня имеются. Нужно ужесточить борьбу с коррупцией в первую очередь. Ввести растрельные статьи за это или по крайней мере пожизненное заключение без права освобождения. Потому что кража государственных денег подрывает экономическую безопасность страны и является преступлением более тяжким, чем грабежи или убийства.

... проходили в 37-м

В США между прочим 37 год постоянно. За неуплату налогов наказывают очень серьезно. Скажем Алкопоне посадили пожизенно именно за это. Понятно дело, что людей это не останавливает и от налогов пытаются уйти. И деньги здесь тоже пилят в Вашингтоне со свистом, тем не менее, когда люди попадаются, то попадаются серьезно.
И я не вижу проблем скажем если за кражу пары кубометров денег какого то подполковника расстреляют или посадят пожизненно. Да и за сумочку с двумя лямами долларов тоже.