К чему мы готовимся и зачем нам оружие

[Serguei666]

Что ж вы так колготитесь-то?

Хочу понять мотивацию оруженосцев, не хранителей его - тут я почти во всем разобрался, а именно носителей. Что их беспокоит, зачем они его носять и прочее.
Тут фишка в том, что наличие хотя бы простого полицейского в школе с пистолетом уже дает мне некоторое спокойствия, ака снижение риска.

Вы, надеюсь, понимаете, что пистолет этого полицейского сам по себе и является источником повышенной опасности? Нет полицейского - нет и пистолета в школе, есть полицейский - на него можно напасть и отобрать пистолет, вот вам и вооруженный злоумышленник, которому противопоставить некого и нечего.

Не помню где, возможно даже тут, я запомнил один коммент. Смысл которого был в том , что в свое время типа 60-х, в грузовике каждого (условно) HS студента в Техасе валялась берданка и проблем с шутерами не было. Другими словами, я хочу понять почему произошла смена металитета с тех пор.

В Техасе, небось, в траках до сих пор винтовки есть. Но она должна быть exposed по закону, поэтому возят их за задним стеклом кабины
Вот так:
http://abccitizen.net/wp-content/upload ... n-rack.jpg

[Vasik]

Вы, надеюсь, понимаете, что пистолет этого полицейского сам по себе и является источником повышенной опасности? Нет полицейского - нет и пистолета в школе, есть полицейский - на него можно напасть и отобрать пистолет, вот вам и вооруженный злоумышленник, которому противопоставить некого и нечего.

Вы, надеюсь, понимаете что наличие людей в школе само по себе является источником повышенной опасности?
Нет людей - нет опасности! Так что ли? Впрочем, один мой коллега уже решил что своих детей в школу не отдаст и будет обучать на дому.

Каждый может обидеть боксёра, но не каждый успеет извиниться... так и здесь - можно напасть на полицейского и очень вероятно можно пулю схлопотать за это.
Пока дети гибнут в школах от активных стрелков, которые не полицейские и не от оружия отнятого у полицейских в школе.
Когда это поменяется, тогда и будет смысл задуматься, однако, чиновники высокого ранга предпочитают иметь вооружённую охрану, несмотря на то что она "является источником повышенной опасности". Чем мы хуже? Или почему наших детей надо охранять хуже? Вопрос надо именно так поднимать.

[Serguei666]

Вы, надеюсь, понимаете, что пистолет этого полицейского сам по себе и является источником повышенной опасности? Нет полицейского - нет и пистолета в школе, есть полицейский - на него можно напасть и отобрать пистолет, вот вам и вооруженный злоумышленник, которому противопоставить некого и нечего.

Вы, надеюсь, понимаете что наличие людей в школе само по себе является источником повышенной опасности?
Нет людей - нет опасности! Так что ли? Впрочем, один мой коллега уже решил что своих детей в школу не отдаст и будет обучать на дому.

В том, что я сказал, ключевой момент "вооруженый".

Каждый может обидеть боксёра, но не каждый успеет извиниться... так и здесь - можно напасть на полицейского и очень вероятно можно пулю схлопотать за это.

Человек, который решился на стрельбу в школе, пули уже боиться.
А полицейские разные бывают. Там, где я работаю, есть вооруженная охрана, некоторые ведут себя довольно легкомысленно - заходят с тобой в лифт и стоят к тебе боком. Будь у меня пистолет в кобуре на поясе, я бы ездил в лифте один, а если не один, то никому не позволял бы стоять сбоку или сзади от меня

Пока дети гибнут в школах от активных стрелков, которые не полицейские и не от оружия отнятого у полицейских в школе.

Это потому, что пока в школах нет вооруженных полицейских

Когда это поменяется, тогда и будет смысл задуматься, однако, чиновники высокого ранга предпочитают иметь вооружённую охрану, несмотря на то что она "является источником повышенной опасности". Чем мы хуже? Или почему наших детей надо охранять хуже? Вопрос надо именно так поднимать.

Вы понимаете ли, что охрана небольшого количества чиновников высокого ранга и охрана всех детей во всех школах - задачи сильно разные по требуемым ресурсам, и если в случае чиновников можно содержать secret service, который занимается отбором и проверкой кандидатов, то в случае охраны всех детей никакого отбора не будет и в охрану будут попадать всякие психи, которые сами же и будут устраивать масс шутинги?

[Serguei666]

и чего народ истерит по поводу оружия..??

вон сегодня в новостях проскочила цифра - количество самоубийств в Штатах за прошлый год - более 45 тысяч человек..

и никакого оружия им не понадобилось...

Оказывается, существует целое течение самоубийц под названием «suicidé by сор».
Некоторые люди не могут совершить самоубийство по каким-то причинам, может религиозным» и они провоцируют полицию на их расстрел.

phpBB [video]

Какая у них работа нервная

[MYXOMOPP]

От штата! Т.е перед поездкой скажем в соседние штаты мне нужно изучить все из оружейные законы и четко знать где именно я пересекаю границу.

(По секрету) А пересекать границу страны - еще интереснее!
А вообще да, законы знать полезно. Если лень изучать, то везите оружие в багажнике запертым в металлический ящик, патроны отдельно. Такое работает везде. Но остается нюанс в виде емкости магазинов, даже пустых В некоторых штатах за обладание неправильным (с их точки зрения) магазином - фелони автоматом

Даже если эти штаты насквозь проезжать, без остановки?
Т.наз. FOPA не сработает?
Хотя, насколько я понимаю, в особенно нехороших местах (типа НЙ и ближайших окрестностей) FOPA может быть использована только в качестве т.наз. affirmative defense, т.е. уже в суде после ареста...

[MYXOMOPP]

От штата! Т.е перед поездкой скажем в соседние штаты мне нужно изучить все из оружейные законы и четко знать где именно я пересекаю границу.

(По секрету) А пересекать границу страны - еще интереснее!
А вообще да, законы знать полезно. Если лень изучать, то везите оружие в багажнике запертым в металлический ящик, патроны отдельно. Такое работает везде. Но остается нюанс в виде емкости магазинов, даже пустых В некоторых штатах за обладание неправильным (с их точки зрения) магазином - фелони автоматом

В Новофуфайкино ещё за экспансивные пули такое. Даже проездом.

Ну, в Новофуфайкино приличные люди уже давно не ездят..
А эспансивные пули - это которые hollow point?

Даёшь Конфедерацию

+100!

[voyager3]

А эспансивные пули - это которые hollow point?

Hollow point - один из видов. Ещё soft point и plastic tip, может ещё что сумрачные гении придумали. За какие из них содють в Нью-Джерси - не уверен.
И да, в Нуёке право провоза оружия интерпретируется своеобразно: вас сначала задержат, а потом вынуждены будут отпустить.

[MYXOMOPP]

А эспансивные пули - это которые hollow point?

Hollow point - один из видов. Ещё soft point и plastic tip, может ещё что сумрачные гении придумали. За какие из них содють в Нью-Джерси - не уверен.
И да, в Нуёке право провоза оружия интерпретируется своеобразно: вас сначала задержат, а потом вынуждены будут отпустить.

Не совсем так... Насколько я понял концепцию т.наз. affirmative defense - сначала арестуют и предъявят обвинение, а потом судья (возможно) оправдает...

[SergeyM800]

Вы, надеюсь, понимаете, что пистолет этого полицейского сам по себе и является источником повышенной опасности?

Я cчитаю что наличие ган фри зон повышает шансы психов и террористов меня убить или моих детей, а наличие вооруженной охраны это снижает, так как шутеру сначала нужно разработать план взаимодействия с вооруженной охраной. За это время можно успеть закрыть классы. Наличие оружия скажем у принципала или у учителей (пусть в сейфе) может остановить шутера тоже. Плюс надеть настоящий бронежилет принципалу или его заместителю.

Кстати, как оказалось (по опросам прессы) многие учителя готовы таки тренироваться и иметь доступ к оружию в школе.

* * *
Берданка в окне вполне интересное явление. Но в современных машинах с затемненными окнами, это уже не сработает. Разве что стикер, типа "gun on board"

[Serguei666]

Вы, надеюсь, понимаете, что пистолет этого полицейского сам по себе и является источником повышенной опасности?

Я cчитаю что наличие ган фри зон повышает шансы психов и террористов меня убить или моих детей, а наличие вооруженной охраны это снижает,

А я считаю наоборот - помещая в школу вооруженных людей, вы облегчаете психам исполнение их планов.

так как шутеру сначала нужно разработать план взаимодействия с вооруженной охраной.

Ага. А если эта вооруженная охрана и есть шутер?

За это время можно успеть закрыть классы. Наличие оружия скажем у принципала или у учителей (пусть в сейфе) может остановить шутера тоже. Плюс надеть настоящий бронежилет принципалу или его заместителю.

Ага. Надеть жилет, каску, костюм химзащиты, а в чердачном окне поставить пулемет.

Кстати, как оказалось (по опросам прессы) многие учителя готовы таки тренироваться и иметь доступ к оружию в школе.

Такие "готовые" и представляют повышенную опасность. Так же, как и вы, собственно, когда говорите, что хотите носить оружие. Таких активно-агрессивных нужно бояться в первую очередь и к детям не пускать ни в коем случае

[Lurker meow]

Да вот у нас тут давеча, учител’ обиделся на директора и застрелил его, а заодно и заместителя.

[SergeyM800]

Ага. А если эта вооруженная охрана и есть шутер?

Я думал об этом. Нужен не один чел там. И не охранник, а полицейский которому платит город за такую службу. Но тут есть о чем помыслить. Вероятность есть.

Ага. Надеть жилет, каску, костюм химзащиты, а в чердачном окне поставить пулемет.

Видимо собрать все оружие и отменить вторую поправку будет легче. У полицейских все это уже есть и те одевают это быстро.

Кстати, как оказалось (по опросам прессы) многие учителя готовы таки тренироваться и иметь доступ к оружию в школе.

Такие "готовые" и представляют повышенную опасность. Так же, как и вы, собственно, когда говорите, что хотите носить оружие. Таких активно-агрессивных нужно бояться в первую очередь и к детям не пускать ни в коем случае

Я не хочу как раз носить, реальность может вынудить. Вот я и разбираюсь. Вообще все оруженосцы представляют для меня опасность. Примут мой cell на ремне за пистоль и пальнут.

Если мы доверяем школе учить наших детей и доверяем что они в безопасности в течении процесса. Почему мы отказываем им в доверии когда дело касается оружия ? Значит дело в оружие и либералы правы ?

[SergeyM800]

Да вот у нас тут давеча, учител’ обиделся на директора и застрелил его, а заодно и заместителя.

Дети пострадали ? Где именно, кстати. Я бы почитал детали.

[Serguei666]

Ага. А если эта вооруженная охрана и есть шутер?

Я думал об этом. Нужен не один чел там. И не охранник, а полицейский которому платит город за такую службу. Но тут есть о чем помыслить. Вероятность есть.

Больше народу - больше вероятность, что что-то пойдет не так. И больше стволов в школе, где их быть не должно

Ага. Надеть жилет, каску, костюм химзащиты, а в чердачном окне поставить пулемет.

Видимо собрать все оружие и отменить вторую поправку будет легче. У полицейских все это уже есть и те одевают это быстро.

Т.е. либо "всем бронежилет", либо "собрать все оружие", промежуточных вариантов нет?

Я не хочу как раз носить, реальность может вынудить

Вынудить вас может только собственный страх.

. Вот я и разбираюсь. Вообще все оруженосцы представляют для меня опасность. Примут мой cell на ремне за пистоль и пальнут.

Не носите cell на ремне, кладите в карман, раз вам так страшно

Если мы доверяем школе учить наших детей и доверяем что они в безопасности в течении процесса.

Вот. И в интересах безопасности сделать так, чтобы в школе не было вооруженных людей

[Homa Brut]

Вот. И в интересах безопасности сделать так, чтобы в школе не было вооруженных людей

Вот их сейчас и нет. Т.е. ситуация на сегодняшний день Вас полностью устраивает.

[Lurker meow]

Да вот у нас тут давеча, учител’ обиделся на директора и застрелил его, а заодно и заместителя.

Дети пострадали ? Где именно, кстати. Я бы почитал детали.

Постараюс’ найти ссылку и пошлю в личку.

[Serguei666]

Т.е. ситуация на сегодняшний день Вас полностью устраивает.

Это где я такое сказал?

[Serguei666]

Да вот у нас тут давеча, учител’ обиделся на директора и застрелил его, а заодно и заместителя.

Именно то, о чем я говорю.

[Homa Brut]

Т.е. ситуация на сегодняшний день Вас полностью устраивает.

Это где я такое сказал?

Но ето же были Ваши слова: Вот. И в интересах безопасности сделать так, чтобы в школе не было вооруженных людей. Сейчас их нет, ни охранников, ни вооруженных учителей. Т.е. именно так, как Вы хотите.

[Serguei666]

Т.е. ситуация на сегодняшний день Вас полностью устраивает.

Это где я такое сказал?

Но ето же были Ваши слова: Вот. И в интересах безопасности сделать так, чтобы в школе не было вооруженных людей. Сейчас их нет, ни охранников, ни вооруженных учителей. Т.е. именно так, как Вы хотите.

Какая любопытная логика. Вы взяли мой ответ на другой вопрос и притянули к нему за уши свое "Т.е. именно так, как Вы хотите". Ну откуда вы знаете, как я хочу?

[SergeyM800]

Т.е. либо "всем бронежилет", либо "собрать все оружие", промежуточных вариантов нет?

Не всем, а только двум: принципалу и его помошнику. У полицейских будет так, как положено по профессии. Чем вооруженная охрана школы хуже вооруженной охраны своего дома ? Народ вон расстреливает семьи, то там то тут - хранить оружие дома - следовательно представлять опасность для домашних. Какой тут промежуточный вариант? Почему человек с ружьем опаснее человека с машиной ? Может учителям и машин не давать - вдруг задавят студентов?

[Serguei666]

Т.е. либо "всем бронежилет", либо "собрать все оружие", промежуточных вариантов нет?

Не всем, а только двум: принципалу и его помошнику.

Вы когда-нибудь надевали бронежилет? Попробуйте походить в нем хотя бы день, желательно выходной, когда нужно много ездить и много ходить

Чем вооруженная охрана школы хуже вооруженной охраны своего дома ?

Вооруженная охрана моего дома мен тоже не нужна.

Народ вон расстреливает семьи, то там то тут - хранить оружие дома - следовательно представлять опасность для домашних.

Вот и не храните, если считаете, что представляете опасность для домашних.

Какой тут промежуточный вариант?

Оружие психам не давать, вот такой вараинт

Может учителям и машин не давать - вдруг задавят студентов?

Я только за

[SergeyM800]

Вы когда-нибудь надевали бронежилет? Попробуйте походить в нем хотя бы день, желательно выходной, когда нужно много ездить и много ходить

Вы меня не поняли. Я имел ввиду в момент опастности и нахождения стрелка на территории школы. Достать из сейфа пистолет и бронежилет принципал может быстро. Чем выходить безоружным под пули. Насчет полицейского не знаю какие у них правила надевания бронежилетов в момент несения дежурства по охране объекта. Это его работа и его зашита им и решать.

Чтобы забрать у психов оружие, надо их еще определить и поймать. На данный момент и психов и оружия у них полно. Зашитить от них школы на данный момент можно только поставив им заслоны. И их уже ставят.

Начиная с закрытых дверей (повсеместно уже), включая пуленепробиваемые,
металлоискателей (то же не редость давно),
вооруженной охраны (в некоторый штатах и школах уже есть),
вооруженной администрации,
вооруженных учетелей.

Если страна не способна убрать оружие их рук психов, то защита от них хотя бы школ - единственный вариант как мне преставляется. Я согласен посещать кинотеатры, концерты, рестораны на свой страх и риск. Но я не согласен посылать детей в школы на их собсвенный страх и риск.

Кстати, проверить учетелей на психосовместимость с оружием, любым включая авто - более реальная задача, чем отлавливать психов особенно тинов.

[SergeyM800]

Вот и не храните, если считаете, что представляете опасность для домашних.

Речь разве обо мне ? Оруженосцы считают что они безопасны для окружающих. Учитель лишь профессия. Если скажем мне бухгалтеру типа OK носить оружие, то чем хуже меня учителя?

[Serguei666]

Вот и не храните, если считаете, что представляете опасность для домашних.

Речь разве обо мне ?

Если вы считаете, что хранение оружия дома представляет собой опасность для членов семьи, то речь, безулосвно, о вас.

Оруженосцы считают что они безопасны для окружающих.

Это из чего следует?

Учитель лишь профессия. Если скажем мне бухгалтеру типа OK носить оружие, то чем хуже меня учителя?

А вам и не надо носить оружие. С оружием вы будете представлять опасность для окружающих