5-7 лет на одном месте

[stenking]

Не все так однозначно. Здесь есть поговорка - доллар тому кто сделал, десять - тому кто придумал, сто - тому кто продал. И это на самом деле суровая правда жизни.
Понятно дело, что если нечего продавать то никто ничего не заработает. Но с другой стороны - если не продашь, то что бы ты не сделал, денег у тебя не будет.
С другой стороны я согласен с тем, что роль менеджеров в этой стране сильно преувеличена.

Преувеличена возможность договорится о чём угодно с кем угодно. Т.е. никакой самый распрекрасный болтун не уговорит вас например хранить ваши деньги за минус 2% в год. С какими бы навыками коммуникации не был бы. Аналогично предложи охбой средство от рака то миллионы людей носили бы его на руках не смотря ни на что.

Но в ситуации когда продукты часто похожи, их ценность относительно небольшая и есть множество похожих конкурентов то умение продавать ( а скорее умение решать проблему пользователя ) и находить нерыночные преимущества ( связи, быть очень найс ) довольно важны.

А вообще сейчас считается что самое главное в успехе это GRIT.

Grit is a distinct combination of passion, resilience, determination, and focus that allows a person to maintain the discipline and optimism to persevere in their goals even in the face of discomfort, rejection, and a lack of visible progress for years, or even decades.

[OhBoy]

Бизнес в первую очередь это валю проп. Или по простому - выгода. Ты можешь договариватся и убеждать и уступать хоть миллиён раз - пока у тебя нет никакого валю - бизнеса у тебя нет.

Ну да, можно по идее закоммуницировать всех с нуля и создать ух и ах. Но это такой талант который встречается в мире реже чем бриллианты на помойке и развить его сидением в дохлой корпорации уж точно невозможно

А дальше зависит. Если ваше предложение сильное оно может вытянуть что угодно. Говно-маркетинг, миллион ошибок, неопытность. И наоборот, никакой самый крутой СЕО обычно не может впарить полное Г.

Все твои коммуникации это просто пустой трёп пока у тебя не будет за плечами достаточно сильного продукта. Который ты сделать в отличии от АццкоМото не сможеш никогда. Да и все твои наивные рассуждения такой же теоретический треп - ты же сам никогда ничего не делал. Не договаривался с инвесторами, не продавал кастомерам продукт, не платил денег, не планировал, не разрабатывал и т.д. Откуда ты можешь знать как нужно? Потому что ты прочитал умную книжку?

Ты классический низкооплачиваемый болтун. Из разряда бизнес аналитиков / ПМ. Т.е. записать у кастомера список хотелок и сделать несколько реквестов. А делать или нет, как именно и что именно это уже решают взрослые дяди И именно от АццкоМото зависит будет ли продукт запущен за 2 месяца, за 4 и не развалится ли всё в первый же день. А что именно зависит от тебя?

Не все так однозначно. Здесь есть поговорка - доллар тому кто сделал, десять - тому кто придумал, сто - тому кто продал. И это на самом деле суровая правда жизни.
Понятно дело, что если нечего продавать то никто ничего не заработает. Но с другой стороны - если не продашь, то что бы ты не сделал, денег у тебя не будет.
С другой стороны я согласен с тем, что роль менеджеров в этой стране сильно преувеличена.

Насчёт первой части +1.

Насчёт менеджеров - вы просто не встречали хороших менеджеров. Всяких пердишей я бы и правда под хвост гнал, но вот преувеличивать роль людей, которые решают проблемы я бы не стал.

[OhBoy]

За время моей проф. карьеры (пару месяцев в винном бутике не в счёт), мои доходы выросли в 25 раз. Не вижу причин для изменения этого тренда, благо общение с форумными миллиардерами способствует расширению кругозора.

Ну озвучте суммы ваших доходов, чтобы мы обзавидовались. Здесь все свои.

ну о каких доходах может идти речь, если я вместе с женой зарабатывают 100к?

[OhBoy]

Всё верно, только вот не стоит забывать, что вот тут, например, https://www.zillow.com/homes/for_sale/N ... ect/14_zm/ не программисты живут. А так на форум поглядеть, так ЧСВ такое, будто бы у них прислуга в таком доме проживает.

Вы хотите сказать что каждый год у вас на сейвинге добавляется много больше чем 100К зелени? Я вас от всей души поздравляю.

не совсем понимаю, где я писал про больше, чем 100, но и не сильно меньше. но опять же - я коплю на моргидж - поэтому живу в кондо, езжу на старой машине, т.е. деньгами не сорю, на гаваи по 10к не езжу, ну и самое главное - спиногрызов у меня нету.

[OhBoy]

Не все так однозначно. Здесь есть поговорка - доллар тому кто сделал, десять - тому кто придумал, сто - тому кто продал. И это на самом деле суровая правда жизни.
Понятно дело, что если нечего продавать то никто ничего не заработает. Но с другой стороны - если не продашь, то что бы ты не сделал, денег у тебя не будет.
С другой стороны я согласен с тем, что роль менеджеров в этой стране сильно преувеличена.

Преувеличена возможность договорится о чём угодно с кем угодно. Т.е. никакой самый распрекрасный болтун не уговорит вас например хранить ваши деньги за минус 2% в год. С какими бы навыками коммуникации не был бы. Аналогично предложи охбой средство от рака то миллионы людей носили бы его на руках не смотря ни на что.

Но в ситуации когда продукты часто похожи, их ценность относительно небольшая и есть множество похожих конкурентов то умение продавать ( а скорее умение решать проблему пользователя ) и находить нерыночные преимущества ( связи, быть очень найс ) довольно важны.

А вообще сейчас считается что самое главное в успехе это GRIT.

Grit is a distinct combination of passion, resilience, determination, and focus that allows a person to maintain the discipline and optimism to persevere in their goals even in the face of discomfort, rejection, and a lack of visible progress for years, or even decades.

Вот это да, оказывается даже вы способны рационально мыслить, может быть тренинг для аццкомото проведёте? будет отличный тандем.

[OhBoy]

мне вот интересно - командиры и военначальники в армии тоже не нужны? пехота сама будет себя организовывать? тактику и стратегию строить?

[stenking]

Пограмисты любого армейского командира пошлют нах. Потому что сами с усами. Умение находить умных пограмистов и умение организовывать их на созидательное действие это очень мощный скил. Если добавить умение продавать продукт и умение добывать денег то получается вообще киллер комбинация.

[OhBoy]

Давайте подведём промежуточные итоги по результатам шести страниц (так сказать minutes):

1. Маннергейм сосал у Гитлера за две щеки.
2. Пограмисты любого армейского командира пошлют нах.
3. Аццкомото продаёт софта на ярд в год
4. саша прохоров стоит 544 ярда.

Что я узнал сегодня в офисе от своего советского коллеги, ровесника форумных миллиардеров:

1. Он был на вечеринке у своих друзей и там одна из пьяных женщин кому-то сосала на кухне (видимо за две щеки)
2. У владельца дома сто миллиардов и спит он в карете, которая стоит в его гостиной размером с футбольное поле, которая, в свою очередь, занимает не более 1% площади дома. Всё это, само собой, прямо на times square.

начинает складыватся впечатление, что старшее поколение, с которым я общаюсь онлайн и офлайн это одни и те же люди.

[nyekimov]

на данный момент важно то где мы сейчас, а сейчас мы все в жопе и ты и я и другие - живем от пейрола до пейрола +- сотня в год

Не надо говорить за всех. Хотя если под +- сотня в год - ты понимаешь сто тысяч, то тогда я соглашусь.

да 100к в год.
под всеми я конечно имел ввиду всех активно вовлеченных в дискуссию участников.
вы вот зря отметились - теперь и вы в жопе с чем я вас и поздравляю, добро пожаловать в клуб

Ну я тогда не понял, при чем тут жопа и жизнь от пейчека до пейчека, если в конце года добавляется 100К зелени в год на сейвинге-401К и тому подобное. Вполне приличный результат, на мой взгляд. Мне хватает.

нее, может быть вплчкау говорил о том, что живем от пейрола до пейрола, при этом кто-то получает сто, а кто-то двести в год. но соответственно тот кто получает больше, больше и тратит, так как живет скорей всего в более дорогой эрии.
когда только приехал в сша, как и многие, получал гораздо меньше чем сейчас. тем не менее умудрялся откладывать больше (

а если реально 100 штук в год на сейфинге, то реально неплохо.

[adda_]

нее, может быть вплчкау говорил о том, что живем от пейрола до пейрола, при этом кто-то получает сто, а кто-то двести в год. но соответственно тот кто получает больше, больше и тратит, так как живет скорей всего в более дорогой эрии.
когда только приехал в сша, как и многие, получал гораздо меньше чем сейчас. тем не менее умудрялся откладывать больше (

а если реально 100 штук в год на сейфинге, то реально неплохо.

Жить от пейчека до пейчека можно при любых доходах. Так же как и жить не от пейчека до пейчека.

[ystar]

А пока все что мы знаем на данный это то что твоя жена на прямую общается с владельцем бизнеса

Причем даже OhBoy не знает, насколько напрямую. Нет, я ни на что не намекаю. Но жизнь сцуко сложная штука.

По теме. Я как-то вотку пил с СЕО Самсунг Телеком Америка. Он даже зачем-то обнимал и просил нас сфотать. Ну типа нашу команду награждали как топ перформинг. А потом его сожрали, параллельный клан из Кореи. И, что забавно, мое имя до сих пор висит на бронзовой табличке в холле north American HQ, а его имя упоминать — моветон. При том, что он поставил цель уделать Яббл по продажам в Штатах (когда до них было как до Луны) и добился своего.

СЕО в общем случае — такие же наемники, как и мы. Да, они зарабатывают куда больше. Но и куда больше своей жизни продают.

Не могли бы уточнить, где СEO берут 50 часов минимум в сутки на работу. Продают свою жизнь - так это у всех всего лишь 24 в сутки, пока ни у кого больше не может быть. И что-то я не вижу, чтобы Кук работал по 400+ часов в сутки, раз он получает по 50млн в год.

[uncle_Pasha]

У меня на работе такой же перец сидит, советской закалки, который в 60 лет сиди на должности старшего инженера и вечно бегает ко мне рассказывать, что у него зарплата больше моей

Простите, вы за пределы Брайтона, хоть изредка, выезжаете?

[ystar]

правда вся в том, что как в мире справедливости нет, хотя обе стороны барикад исходят из этого постулата.

[OhBoy]

на данный момент важно то где мы сейчас, а сейчас мы все в жопе и ты и я и другие - живем от пейрола до пейрола +- сотня в год

Не надо говорить за всех. Хотя если под +- сотня в год - ты понимаешь сто тысяч, то тогда я соглашусь.

да 100к в год.
под всеми я конечно имел ввиду всех активно вовлеченных в дискуссию участников.
вы вот зря отметились - теперь и вы в жопе с чем я вас и поздравляю, добро пожаловать в клуб

Ну я тогда не понял, при чем тут жопа и жизнь от пейчека до пейчека, если в конце года добавляется 100К зелени в год на сейвинге-401К и тому подобное. Вполне приличный результат, на мой взгляд. Мне хватает.

нее, может быть вплчкау говорил о том, что живем от пейрола до пейрола, при этом кто-то получает сто, а кто-то двести в год. но соответственно тот кто получает больше, больше и тратит, так как живет скорей всего в более дорогой эрии.
когда только приехал в сша, как и многие, получал гораздо меньше чем сейчас. тем не менее умудрялся откладывать больше (

а если реально 100 штук в год на сейфинге, то реально неплохо.

если бы я не копил на дом, я бы с лёгкостю тратил все бабки. всё просто:

1. boat slip - 6-10 в год в зависимости от размера лодки.
2. Самолёт - 10 + в год
3. машина новая себе и жене 12к в год.
4. дом в 2-3 раза больше.

Благо в США возможностей бабки тратить море. Другое дело, что я бы не рекомендовал сразу перескакивать с одного уровня жизни, на другой. Глядя на своих товарищей, которые 20 лет назад жили лучше, чем я сейчас, я тогда им завидую, а сейчас понимаю, что мне моя жизнь в радость, а им приходится изощряться, потому что ни лодка, ни самолёт для них уже не новинки, тут разве что в космос лететь.

[АццкоМото]

скажи, пожалуйста, наследник божий, как ты относишься к тому факту, что 60ти летняя бабушка, задача которой гуглить и выписывать NSAID, зарабатывает не меньше тебя?

вообще пох. у тебя-то что за анальная фиксация на этом? кстати, NSAIDs are OTCs in most cases. и их не "выписывают". но не фиксируйся на этом, мне пох, что ты имел в виду. у тебя пунктик - как ты о чем-то узнаешь, сразу начинаешь вставать в позу, что окружающие об этом конкретном сабжекте типа знают меньше тебя. ну, например, можно маннергейма упоминать в каждом втором посте.

[АццкоМото]

но давай закроем глаза на твою дислексию и продолжим дискуссию как ни в чём не бывало.

ништяк. что такое дислексия ты уаше не знаешь

точно так же как и твой софт, который продаётся миллиардными тиражами, является ни чем иным, как реализацией идей менеджмента твоей компании

садись, два. "мой софт" придуман обычными инжинеграми. заслуга менеджмента ровно в том, что после убедительной презентации от негров они поверили и выделили ресурсы на "допилить"

в твоем придуманном мире СЕО и прочие манагеры "придумывают идеи", а инжинегры - тупые исполнители, типа как копатели канавы от забора и до обеда. в реальности все не так. либо топ менеджмент это "цукербрины", которые сами бывшие инжинегры, но теперь им просто необходимо перейти на новый уровень из-за масштабов того, что они придумали. либо СЕО - унылое говно, неспособное придумать что-либо самостоятельно и живущее по принципу "за рубль купил, за 4 продал, на разницу в 3% и живу".

да, Джобс (мудак), Гейтс, Брин, Пейдж, Форд, Маск, пара десятков еще influential leaders - очень интересные люди. может быть, гении. но 99% СЕО - тупое быдло

[АццкоМото]

А пока все что мы знаем на данный это то что твоя жена на прямую общается с владельцем бизнеса

Причем даже OhBoy не знает, насколько напрямую. Нет, я ни на что не намекаю. Но жизнь сцуко сложная штука.

По теме. Я как-то вотку пил с СЕО Самсунг Телеком Америка. Он даже зачем-то обнимал и просил нас сфотать. Ну типа нашу команду награждали как топ перформинг. А потом его сожрали, параллельный клан из Кореи. И, что забавно, мое имя до сих пор висит на бронзовой табличке в холле north American HQ, а его имя упоминать — моветон. При том, что он поставил цель уделать Яббл по продажам в Штатах (когда до них было как до Луны) и добился своего.

СЕО в общем случае — такие же наемники, как и мы. Да, они зарабатывают куда больше. Но и куда больше своей жизни продают.

Не могли бы уточнить, где СEO берут 50 часов минимум в сутки на работу. Продают свою жизнь - так это у всех всего лишь 24 в сутки, пока ни у кого больше не может быть. И что-то я не вижу, чтобы Кук работал по 400+ часов в сутки, раз он получает по 50млн в год.

Бро, а ты кроме "отработанных часов в день" еще какие-то метрики знаешь? Ну, так, я могу в любой момент обматерить начальника и гордо уйти и спокойно устроиться на другую работу. Кук так поступить не может. Я могу прийти на работу бухой, я могу неделю-другую не работать и рассказывать побасенки о "технических трудностях", Кук - не может. Я могу трахнуть секретаршу Кука и мне ничего не будет. Кук - не может. И не потому что он гей, его жизнь - под микроскопом

[Boriskin]

Ок, мысль придется упростить: любое общение с космонавтом не имеет ничего общего с полетом в космос.

Любое общение с космонавтом даст вам намного большее представление о космосе, чем тысяча страниц википедий.

Чтобы знать, что такое оргазм - его надо испытать. Ничьи рассказы вам в этом не помогут.

Идеи ничего не стоят.

Расскажите это Мише Сахарову с его идеей с текущей стоимостью 544 миллиарда грина.

Без понятия кто это.

А вот тут я реально удивился.

За время моей проф. карьеры (пару месяцев в винном бутике не в счёт), мои доходы выросли в 25 раз. Не вижу причин для изменения этого тренда, благо общение с форумными миллиардерами способствует расширению кругозора.

А че так мало то?
А так - флаг в руки и вперед, к 7мизначным зарплатам. Главное в этой гонке всю свою жисть не про2.71бать.

[АццкоМото]

А че так мало то?

молодой просто

[ALV00]

Мой опыт говорит, что общение технаря с большим начальством не приносит технарю ничего кроме геморроя. Если хочется играть в эти игры, то надо получать MBA и тусоваться совсем на других форумах. А ОБой хочет в летчики, а трется с водопроводчиками почему то.

[adda_]

если бы я не копил на дом, я бы с лёгкостю тратил все бабки. всё просто:

1. boat slip - 6-10 в год в зависимости от размера лодки.
2. Самолёт - 10 + в год
3. машина новая себе и жене 12к в год.
4. дом в 2-3 раза больше.

Благо в США возможностей бабки тратить море. Другое дело, что я бы не рекомендовал сразу перескакивать с одного уровня жизни, на другой. Глядя на своих товарищей, которые 20 лет назад жили лучше, чем я сейчас, я тогда им завидую, а сейчас понимаю, что мне моя жизнь в радость, а им приходится изощряться, потому что ни лодка, ни самолёт для них уже не новинки, тут разве что в космос лететь.

Еще раз подтверждается правило - жить от пейчека до пейчека можно при любых доходах. И этот образ жизни конкретно выбор каждого индивидуума.
Кстати, существует второе правило - при повышении доходов, расходы растут опережающими темпами. Именно это дает мне уверенность что следующих кризис приведет к резкому падению цен на недвижимость. У 90% населения нет никаких накоплений и малейшая турбулентность приведет к штопору.

[stenking]

приведет к резкому падению цен на недвижимость.

I be waiting! let it rain!

[Мальчик-Одуванчик]

Кстати, существует второе правило - при повышении доходов, расходы растут опережающими темпами. Именно это дает мне уверенность что следующих кризис приведет к резкому падению цен на недвижимость. У 90% населения нет никаких накоплений и малейшая турбулентность приведет к штопору.

Но при этом и накопления должны обесцениться пропорционально падению.

[АццкоМото]

Кстати, существует второе правило - при повышении доходов, расходы растут опережающими темпами. Именно это дает мне уверенность что следующих кризис приведет к резкому падению цен на недвижимость. У 90% населения нет никаких накоплений и малейшая турбулентность приведет к штопору.

Но при этом и накопления должны обесцениться пропорционально падению.

чойта?

[katit]

В тему о тяжелой жизни

https://www.youtube.com/watch?v=KQzb9FOpjfo