Pistol caliber carbine

voyager3
Уже с Приветом
Posts: 1964
Joined: 11 Mar 2015 01:12

Re: Pistol caliber carbine

Post by voyager3 »

3DD wrote: 23 May 2018 15:43
metaller wrote: 23 May 2018 05:58
Ruger wrote: 23 May 2018 01:57 Для самообороны в доме на расстоянии 2-7 метров нужен пистолет а не карабин.
Даже на таком расстоянии промахнуться из пистолета (особенно под стрессом) легче, чем из винтовки. Поэтому я выбираю винтовку как primary home defense. А пистолет для concealed carry.
Exactly! Только обычная винтовка имеет гарантированную проблему over penetration, тогда как карбин пистолетного калибра - самое то.
На местных занятиях по стрельбе дедок-ветеран тутошнего СВАТа утверждал, что наоборот, и из-за этого менты с пистолетных карабинов к АРкам вернулись, в том числе.
User avatar
metaller
Уже с Приветом
Posts: 4532
Joined: 06 Jul 2011 12:22
Location: Oak Harbor, WA

Re: Pistol caliber carbine

Post by metaller »

3DD wrote: 23 May 2018 15:43
metaller wrote: 23 May 2018 05:58
Ruger wrote: 23 May 2018 01:57 Для самообороны в доме на расстоянии 2-7 метров нужен пистолет а не карабин.
Даже на таком расстоянии промахнуться из пистолета (особенно под стрессом) легче, чем из винтовки. Поэтому я выбираю винтовку как primary home defense. А пистолет для concealed carry.
Exactly! Только обычная винтовка имеет гарантированную проблему over penetration, тогда как карбин пистолетного калибра - самое то.
9mm Luger over-penetrates more then 223rem.
Last edited by metaller on 24 May 2018 08:21, edited 2 times in total.
Я не хочу оплачивать ничьи аборты, велферы или детсады. Каждый должен сам принимать решения и нести за них ответственность.
User avatar
metaller
Уже с Приветом
Posts: 4532
Joined: 06 Jul 2011 12:22
Location: Oak Harbor, WA

Re: Pistol caliber carbine

Post by metaller »

voyager3 wrote: 24 May 2018 04:09
3DD wrote: 23 May 2018 15:43
metaller wrote: 23 May 2018 05:58
Ruger wrote: 23 May 2018 01:57 Для самообороны в доме на расстоянии 2-7 метров нужен пистолет а не карабин.
Даже на таком расстоянии промахнуться из пистолета (особенно под стрессом) легче, чем из винтовки. Поэтому я выбираю винтовку как primary home defense. А пистолет для concealed carry.
Exactly! Только обычная винтовка имеет гарантированную проблему over penetration, тогда как карбин пистолетного калибра - самое то.
На местных занятиях по стрельбе дедок-ветеран тутошнего СВАТа утверждал, что наоборот, и из-за этого менты с пистолетных карабинов к АРкам вернулись, в том числе.
+1
Я не хочу оплачивать ничьи аборты, велферы или детсады. Каждый должен сам принимать решения и нести за них ответственность.
3DD
Уже с Приветом
Posts: 7931
Joined: 05 Aug 2003 21:39
Location: CA
Been thanked: 1 time

Re: Pistol caliber carbine

Post by 3DD »

metaller wrote: 24 May 2018 07:13
3DD wrote: 23 May 2018 15:43
metaller wrote: 23 May 2018 05:58
Ruger wrote: 23 May 2018 01:57 Для самообороны в доме на расстоянии 2-7 метров нужен пистолет а не карабин.
Даже на таком расстоянии промахнуться из пистолета (особенно под стрессом) легче, чем из винтовки. Поэтому я выбираю винтовку как primary home defense. А пистолет для concealed carry.
Exactly! Только обычная винтовка имеет гарантированную проблему over penetration, тогда как карбин пистолетного калибра - самое то.
9mm Luger over-penetrates more then 223rem.
Для дефенс больше подходят 9мм холлоу поин типа Hornady critical defence, а не FMJ таргет раунды. Тогда и оверпенетрейшен не будет стоять на повестке дня.
3DD
Уже с Приветом
Posts: 7931
Joined: 05 Aug 2003 21:39
Location: CA
Been thanked: 1 time

Re: Pistol caliber carbine

Post by 3DD »

voyager3 wrote: 24 May 2018 04:09
3DD wrote: 23 May 2018 15:43
metaller wrote: 23 May 2018 05:58
Ruger wrote: 23 May 2018 01:57 Для самообороны в доме на расстоянии 2-7 метров нужен пистолет а не карабин.
Даже на таком расстоянии промахнуться из пистолета (особенно под стрессом) легче, чем из винтовки. Поэтому я выбираю винтовку как primary home defense. А пистолет для concealed carry.
Exactly! Только обычная винтовка имеет гарантированную проблему over penetration, тогда как карбин пистолетного калибра - самое то.
На местных занятиях по стрельбе дедок-ветеран тутошнего СВАТа утверждал, что наоборот, и из-за этого менты с пистолетных карабинов к АРкам вернулись, в том числе.
Хз. Глядя на ютубные видео про тесты на penetration on ballistic material, пули .223 на скорости 3К feet per second, входят в материал и начинают там кувыркаться на всем протяжении of wound channel. Предположу, что такая пуля входит в dry wall, на выходе начинает randomly менять направление движения, угрожая завалить любого, кто находится по ту сторону драй волла. В то время как холлоу-поинт 9мм пуля благополучно expand, передавая всю энергию тому, во что попадет. Что до копов, то они юзают mil-spec, что не самое оптимальное решение. Те же 9мм могут стоить 15 центов за раунд (Wolf, FMJ, steel case), так и по баксу за hollow point + polymer tip, chomium-covered casing. Кстати - это одна из причин перехода копами в свое время с 9мм/38 sp на 40sw калибр - стандартный таргет раунд 115 гр 9мм был недостаточен с точки зрения стоппинг пауэр, а на премиум 9мм - нет бюджета. проще перейти на 40sw, чтоб наверняка
User avatar
metaller
Уже с Приветом
Posts: 4532
Joined: 06 Jul 2011 12:22
Location: Oak Harbor, WA

Re: Pistol caliber carbine

Post by metaller »

3DD wrote: 24 May 2018 15:53
metaller wrote: 24 May 2018 07:13
3DD wrote: 23 May 2018 15:43
metaller wrote: 23 May 2018 05:58
Ruger wrote: 23 May 2018 01:57 Для самообороны в доме на расстоянии 2-7 метров нужен пистолет а не карабин.
Даже на таком расстоянии промахнуться из пистолета (особенно под стрессом) легче, чем из винтовки. Поэтому я выбираю винтовку как primary home defense. А пистолет для concealed carry.
Exactly! Только обычная винтовка имеет гарантированную проблему over penetration, тогда как карбин пистолетного калибра - самое то.
9mm Luger over-penetrates more then 223rem.
Для дефенс больше подходят 9мм холлоу поин типа Hornady critical defence, а не FMJ таргет раунды. Тогда и оверпенетрейшен не будет стоять на повестке дня.
Естественно ТОЛЬКО hollow point для defense ! Hollow point работает хорошо, если попадает в цель. А если мимо - то over-penetration через кучу стен. С 223rem ситуация такая (тоже говорим о defensive, не FMJ) - если попал в цель, то всё хорошо. Если промазал - то пробъёт несколько стен, но меньше, чем 9mm hollow point в такой-же ситуации.
Я не хочу оплачивать ничьи аборты, велферы или детсады. Каждый должен сам принимать решения и нести за них ответственность.
User avatar
metaller
Уже с Приветом
Posts: 4532
Joined: 06 Jul 2011 12:22
Location: Oak Harbor, WA

Re: Pistol caliber carbine

Post by metaller »

3DD wrote: 24 May 2018 18:49
voyager3 wrote: 24 May 2018 04:09
3DD wrote: 23 May 2018 15:43
metaller wrote: 23 May 2018 05:58
Ruger wrote: 23 May 2018 01:57 Для самообороны в доме на расстоянии 2-7 метров нужен пистолет а не карабин.
Даже на таком расстоянии промахнуться из пистолета (особенно под стрессом) легче, чем из винтовки. Поэтому я выбираю винтовку как primary home defense. А пистолет для concealed carry.
Exactly! Только обычная винтовка имеет гарантированную проблему over penetration, тогда как карбин пистолетного калибра - самое то.
На местных занятиях по стрельбе дедок-ветеран тутошнего СВАТа утверждал, что наоборот, и из-за этого менты с пистолетных карабинов к АРкам вернулись, в том числе.
Хз. Глядя на ютубные видео про тесты на penetration on ballistic material, пули .223 на скорости 3К feet per second, входят в материал и начинают там кувыркаться на всем протяжении of wound channel. Предположу, что такая пуля входит в dry wall, на выходе начинает randomly менять направление движения, угрожая завалить любого, кто находится по ту сторону драй волла. В то время как холлоу-поинт 9мм пуля благополучно expand, передавая всю энергию тому, во что попадет. Что до копов, то они юзают mil-spec, что не самое оптимальное решение. Те же 9мм могут стоить 15 центов за раунд (Wolf, FMJ, steel case), так и по баксу за hollow point + polymer tip, chomium-covered casing. Кстати - это одна из причин перехода копами в свое время с 9мм/38 sp на 40sw калибр - стандартный таргет раунд 115 гр 9мм был недостаточен с точки зрения стоппинг пауэр, а на премиум 9мм - нет бюджета. проще перейти на 40sw, чтоб наверняка
9mm hollow point will not expand in dry wall.
Я не хочу оплачивать ничьи аборты, велферы или детсады. Каждый должен сам принимать решения и нести за них ответственность.
3DD
Уже с Приветом
Posts: 7931
Joined: 05 Aug 2003 21:39
Location: CA
Been thanked: 1 time

Re: Pistol caliber carbine

Post by 3DD »

metaller wrote: 25 May 2018 06:30 Естественно ТОЛЬКО hollow point для defense ! Hollow point работает хорошо, если попадает в цель. А если мимо - то over-penetration через кучу стен. С 223rem ситуация такая (тоже говорим о defensive, не FMJ) - если попал в цель, то всё хорошо. Если промазал - то пробъёт несколько стен, но меньше, чем 9mm hollow point в такой-же ситуации.
сорри, ввиду отсутствия практических навыков стрельбы в стену, знания черпаю из ютуба. Типа что оптимально для стрельбы в помешении 12ga/20ga bird/buck/slug, 357/9mm/9mm +P, 45 acp. Но практические все сходятся во мнении, что 223 будет оверпенетрейт. За что купил - за то и продаю
User avatar
metaller
Уже с Приветом
Posts: 4532
Joined: 06 Jul 2011 12:22
Location: Oak Harbor, WA

Re: Pistol caliber carbine

Post by metaller »

3DD wrote: 25 May 2018 21:03
metaller wrote: 25 May 2018 06:30 Естественно ТОЛЬКО hollow point для defense ! Hollow point работает хорошо, если попадает в цель. А если мимо - то over-penetration через кучу стен. С 223rem ситуация такая (тоже говорим о defensive, не FMJ) - если попал в цель, то всё хорошо. Если промазал - то пробъёт несколько стен, но меньше, чем 9mm hollow point в такой-же ситуации.
сорри, ввиду отсутствия практических навыков стрельбы в стену, знания черпаю из ютуба. Типа что оптимально для стрельбы в помешении 12ga/20ga bird/buck/slug, 357/9mm/9mm +P, 45 acp. Но практические все сходятся во мнении, что 223 будет оверпенетрейт. За что купил - за то и продаю
Slug оптимально для помещений ? Большего бреда не слышал. 223 defensive rounds не пробивают тело насквозь. Вот например правильный https://youtu.be/k3HiyYikvXU
Я не хочу оплачивать ничьи аборты, велферы или детсады. Каждый должен сам принимать решения и нести за них ответственность.
3DD
Уже с Приветом
Posts: 7931
Joined: 05 Aug 2003 21:39
Location: CA
Been thanked: 1 time

Re: Pistol caliber carbine

Post by 3DD »

metaller wrote: 26 May 2018 04:21
3DD wrote: 25 May 2018 21:03
metaller wrote: 25 May 2018 06:30 Естественно ТОЛЬКО hollow point для defense ! Hollow point работает хорошо, если попадает в цель. А если мимо - то over-penetration через кучу стен. С 223rem ситуация такая (тоже говорим о defensive, не FMJ) - если попал в цель, то всё хорошо. Если промазал - то пробъёт несколько стен, но меньше, чем 9mm hollow point в такой-же ситуации.
сорри, ввиду отсутствия практических навыков стрельбы в стену, знания черпаю из ютуба. Типа что оптимально для стрельбы в помешении 12ga/20ga bird/buck/slug, 357/9mm/9mm +P, 45 acp. Но практические все сходятся во мнении, что 223 будет оверпенетрейт. За что купил - за то и продаю
Slug оптимально для помещений ? Большего бреда не слышал. 223 defensive rounds не пробивают тело насквозь. Вот например правильный https://youtu.be/k3HiyYikvXU
Слаг упомянут в контексте, равно как и buck OO для сравнения, которые имеют макс пенетрейшен по сравнению с bird.

Return to “Об оружии”