Лолита Набокова

OOOO
Уже с Приветом
Posts: 14312
Joined: 14 Feb 2002 10:01

Post by OOOO »

Madam wrote:вы знаете, мне доставляет удовольствие беседовать с людьми, которые разделяют со мной взгляды, спорить же и доказывать кому-то что-то для меня абсолютно не интересно и не имеет смысла...

Madam,
прочитав Вашу фразу я не смог удержаться и раскопал свой собственный пост годичной давности помещенный на одном закрытом форуме:
"Но потом думаеш, а оно мне надо? Мне уже давно неохота никого убеждать и ни с кем спорить. Предпочитаю с единомышленниками трендеть на одном языке чем кидаться в баталии с чужими, живущими в другой системе ценностей/предыдущего опыта/точек отщета."

Забавно. :D
User avatar
Tigra
Уже с Приветом
Posts: 1254
Joined: 17 Jul 2000 09:01
Location: Atlanta, Georgia

Post by Tigra »

late_morning_girl wrote:Просто надо дочитать книгу до конца. В конце становится ясно, что книга про любовь, которая даже из педофила может сделать нормального человека. Ведь Гумберт не разлюбил Лолиту, когда она выросла и ходила взрослая - хуже того - лохматая и беременная.


Мне это кажется одним из самых сильных моментов книги. Ведь долгое время на протяжении книги кажется, что чувства ГГ к Лолите... эээ ... sick. А в конце видно, что это любовь. Правда, не ясно, это его "извращение" переродилось в любовь или это была любовь с самого начала?
User avatar
nastya12
Уже с Приветом
Posts: 2622
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: Canada

Post by nastya12 »

Tigra wrote:Мне это кажется одним из самых сильных моментов книги. Ведь долгое время на протяжении книги кажется, что чувства ГГ к Лолите... эээ ... sick. А в конце видно, что это любовь. Правда, не ясно, это его "извращение" переродилось в любовь или это была любовь с самого начала?


а мне кажется что у него это извращение началось из-за несчастной детской любви (к Аннабелле, которая умерла и так никогда и не стала взрослой) и в конце переросло в любовь (к Лолите). Он ее и взрослую не разлюбил.
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

Madam wrote:Набоков- гениальнейший стилист и эстет (его произведения являются образцами великолепнейшего стиля как в русском так и в английском. ) Рассмаривать произведени Набокова с точки зрения сюжета или морали (о любви, о педофиле ) довольно примитивно. ...


Интересно, что книга была фактически запрешена в Англии и во Франции в 50-х и именно в Америке "Lolita" приобрела известность.
User avatar
Lisska
Уже с Приветом
Posts: 3718
Joined: 18 Jan 2003 23:41
Location: St. Petersburg, Russia -San Diego, CA

Post by Lisska »

Capricorn wrote:
Madam wrote:Набоков- гениальнейший стилист и эстет (его произведения являются образцами великолепнейшего стиля как в русском так и в английском. ) Рассмаривать произведени Набокова с точки зрения сюжета или морали (о любви, о педофиле ) довольно примитивно. ...


Интересно, что книга была фактически запрешена в Англии и во Франции в 50-х и именно в Америке "Лолита" приобрела известность.


Думаю, что если бы книга вышла сейчас, спустя 50 лет, Англия бы её всё равно запретила, а Америка бы приняла на "ура". Вспомните недавний скандал с Т.А.Т.У. - Англия запретила показ их клипа, а Америка раскручивала вовсю. Англичане очень негативно относятся к демонстрации педофилии и т.п.
User avatar
Tigra
Уже с Приветом
Posts: 1254
Joined: 17 Jul 2000 09:01
Location: Atlanta, Georgia

Post by Tigra »

Ну, в Америке вообще закон о законе слова намного либеральнее. Здесь невероятно сложно что-то запретить для печати. Можно выкинуть из школьной программы/библиотеки, на запретить печатать частным лицам - трудно.
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

Lisska wrote:Думаю, что если бы книга вышла сейчас, спустя 50 лет, Англия бы её всё равно запретила, а Америка бы приняла на "ура". Вспомните недавний скандал с Т.А.Т.У. - Англия запретила показ их клипа, а Америка раскручивала вовсю. Англичане очень негативно относятся к демонстрации педофилии и т.п.

Я думаю, сеичас было бы сложнее.
Например из CNN:
Twenty-five years later, while studio and distributor response to Adrian Lyne's "Lolita" was cooly cautious, the conservative press and public in both the United States and abroad were strident in their criticism. As one studio executive reportedly told Variety, "Pedophilia's a hard sell." With the 1994 passage in New Jersey of Megan's Law, the Child Pornography Prevention Act of 1995, and the murder of JonBenet Ramsey in 1996, there is little tolerance for depictions of sex between adults and children, no matter what the context.
Елена
Уже с Приветом
Posts: 2669
Joined: 16 Sep 2001 09:01

Post by Елена »

User avatar
Tigra
Уже с Приветом
Posts: 1254
Joined: 17 Jul 2000 09:01
Location: Atlanta, Georgia

Post by Tigra »



У меня есть книжка Banned Books дома. Если почитать, то книги либо давно запрещались, либо на каком-то локальном уровне, как я писала выше или вообще в другой стране. Так чтобы государство запретило - это редкость. Можно легко challenge on the legal grounds.
Last edited by Tigra on 06 Aug 2003 19:23, edited 2 times in total.
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »



А кем Banned , если они продаются в любом магазине и по ним делаются фильмы в Голливуде? 8O

Каталическая церков, по -моему, до сих пор предает "анафеме" некоторые известные книги.
User avatar
Madam
Уже с Приветом
Posts: 8085
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: USA

Post by Madam »

OOOO wrote:
Madam wrote:вы знаете, мне доставляет удовольствие беседовать с людьми, которые разделяют со мной взгляды, спорить же и доказывать кому-то что-то для меня абсолютно не интересно и не имеет смысла...

Madam,
прочитав Вашу фразу я не смог удержаться и раскопал свой собственный пост годичной давности помещенный на одном закрытом форуме:
"Но потом думаеш, а оно мне надо? Мне уже давно неохота никого убеждать и ни с кем спорить. Предпочитаю с единомышленниками трендеть на одном языке чем кидаться в баталии с чужими, живущими в другой системе ценностей/предыдущего опыта/точек отщета."

Забавно. :D

Я вообще чувствую у нас с вами много общего. :)
User avatar
Madam
Уже с Приветом
Posts: 8085
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: USA

Post by Madam »

Есть очень интересное исследование о сопоставлении Доктора Живаго с Лолитой. Вообще Лолита- это скорее больше об инцесте, чем только о педофиле ( Хоть Набокова больше выражение чувства интересовали, чем мораль )- он же ей отчимом был. Так в Живаго тоже у Лары тот случай.
User avatar
nastya12
Уже с Приветом
Posts: 2622
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: Canada

Post by nastya12 »

Madam wrote: Вообще Лолита- это скорее больше об инцесте, чем только о педофиле - он же ей отчимом был. Так в Живаго тоже у Лары тот случай.


Это вас кто-то обманул :) Инцест - это между близкими кровными родственниками, ну в крайнем случае между людьми считающими себя близкими родственниками.
H.H. в Лолите дочь никогда не видел, а она вряд ли видела в нем отца. Видел он в ней только нимфетку (сначала), и с целью до нее добраться стал ее отчимом. Если бы он ее с детсва воспитывал и относился как к родной дочери, возможно все было бы совсем по-другому.
User avatar
Madam
Уже с Приветом
Posts: 8085
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: USA

Post by Madam »

nastya12 wrote:
Madam wrote: Вообще Лолита- это скорее больше об инцесте, чем только о педофиле - он же ей отчимом был. Так в Живаго тоже у Лары тот случай.


Это вас кто-то обманул :) Инцест - это между близкими кровными родственниками, ну в крайнем случае между людьми считающими себя близкими родственниками.
H.H. в Лолите дочь никогда не видел, а она вряд ли видела в нем отца. Видел он в ней только нимфетку (сначала), и с целью до нее добраться стал ее отчимом. Если бы он ее с детсва воспитывал и относился как к родной дочери, возможно все было бы совсем по-другому.



Вот наугад из какого -то сайта об инцесте:
Миф: инцест - это соблазнение детей родителями. Все остальное инцестом не является.
Правда: да, действительно, инцестом принято считать отношения с родственниками, но не только с родителями. Секс с отцом или матерью занимает только 4-е место в списке родственных половых актов. Самый распространенный вариант инцеста - связь между братом и сестрой. На втором месте стоит инцест между отчимом и падчерицей
Понятно что для НН дочь в ней не видел, как и все в таких случаях, но факт остается фактом.
Я вам приведу цитату из Александра Эткинда из его литературоведческого анализа, чтобы пояснить, что такое инцестуозный сюжет в литературе :

В равной степени связанные гамлетовской фабулой, оба автора (Пастернак и Набоков ) интерпретировали ее откровенным инцестуозным сюжетом. Он намечен в "Даре": скорбя по отцу, герой спасает любимую от приставаний отчима. Сюжет представлен в Лолите: герой совращает падчерецу и мстит сопернику, но его отец в этом не участвует. Полное свое развитие сюжет получает в Живаго: герой спасает любимую от связи с отчимом, который одновременно является убийцей его отца. Даже Шекспир не строил столь всеобъемлющей конструкции. Гамлет мстит за отца и вновь делает мать вдовой, но не должен еще спасать Офелию от приставаний убийцы.
В двух романах Лолита и Живаго мы читаем инцестуозную историю совращения несовершеннолетней девочки пошлым мужчиной. В обоих случаях совратитель не является физическим отцом, но претворяется таковым. Совратитель Лары был любовником ее матери, совратитель Лолиты был мужем матери. Между сюжетами есть важное различие. Главным героем Лолиты является сам совратитель,но главным героем Живаго является егсоперник. Гумберту в Живаго соответсвует Комаровский, Юрию соответствует Куильти, к тому же оба последних- писатели. В рамках этого сюжета Живаго есть история Лолиты, центром которой стал Куильти.

Вообще-то я чувствую, что мне надо перестать тут особенно умничать. Больше не буду, :)
User avatar
Tigra
Уже с Приветом
Posts: 1254
Joined: 17 Jul 2000 09:01
Location: Atlanta, Georgia

Post by Tigra »

Madam wrote:Вот наугад из какого -то сайта об инцесте:


вот что говорит по этому поводу Merriam-Webster Dictionary:


Main Entry: in·cest
Pronunciation: 'in-"sest
Function: noun
Etymology: Middle English, from Latin incestus sexual impurity, from incestus impure, from in- + castus pure -- more at CASTE
Date: 13th century
: sexual intercourse between persons so closely related that they are forbidden by law to marry; also : the statutory crime of such a relationship


http://www.m-w.com/home.htm

Я думаю, что к инцесту не отностится секс между отчимом и подчерицей. Инцест как явление, порицаемое обществом, появилось как попытка общеста защититься от кровосмешения, что, как известно, приводит у вырождению. Такой проблемы нет в отношениях отчима и падчерицы.

Опять же вспоминается Вуди Аллен, женившийся на своей падчерице... Инцест?

Return to “Литература и Искусство”