С печалью я гляжу на это поколение...

[Komissar]

Довелось мне тут поработать с командой совсем молодых, ну раза в 2 моложе меня. Причем в команде одна неразбавленная старперами молодежь. Кто тут хвалил миллениалов?

Мои наблюдения:
--attention span nonexistent
--очень много и не по делу говорят, просто недержание речи
--много мусорных слов kinda, like в речи
--понятие паузы им не знакомо
--не могут сформулировать вопрос
--не понимают (и не отвечают) заданные вопросы, но обожают выскочить к доске и поразмахивать руками, рассуждая не по делу
--обожают перебивать и со словами "wait, wait" кидаться в полемику, так и не осознав о чем речь

Из специфики:
-- нужно с технической стороны обсудить принципиальные части системы, а они друг другу глотки грызут, делать канбан или спринт. Заканчивается тем, что просрали весь митинг, показывая друг другу, как они на своих прежних проектах пользовались джирой

Я боюсь будущего, в котором системы будут разрабатываться такими инженерами.

[Black_sheep]

Пора гайки закручивать. Начинай ими командовать как на лубянке


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Komissar]

Начинай ими командовать как на лубянке

в "воронки" и на Беломорканал

[Black_sheep]

Самое оно! У меня таких трое, но хорошо перемешались с стаперами, так шо самостоятельно я их не особо пускаю на митинги. А то все про... как твои.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[nyekimov]

Насчёт рассеянного внимания очень интересный вопрос. С развитием особенно мобильного интернета я уже заметил разницу у себя, что вместо того, чтобы заниматься одним делом, часто начинаю заниматься множеством дел. И качество и скорость может выйти не ахти, когда надо, заставляю себя средоточиться, но вот когда надо не очень - заставить тяжело.

По поводу уметь болтать, да ещё и не по делу, вставляя умные фразы, но при этом добавляя - я конечно может быть и ошибаюсь, но думаю так то, меня лично раздражает. Но они типо считают, что лучше что то сморозить чем молчать. И как понимаю, менеджеров устраивает такое, если любителей поговорить в итоге набирают.

[ystar]

Насчёт рассеянного внимания очень интересный вопрос. С развитием особенно мобильного интернета я уже заметил разницу у себя, что вместо того, чтобы заниматься одним делом, часто начинаю заниматься множеством дел. И качество и скорость может выйти не ахти, когда надо, заставляю себя средоточиться, но вот когда надо не очень - заставить тяжело.

По поводу уметь болтать, да ещё и не по делу, вставляя умные фразы, но при этом добавляя - я конечно может быть и ошибаюсь, но думаю так то, меня лично раздражает. Но они типо считают, что лучше что то сморозить чем молчать. И как понимаю, менеджеров устраивает такое, если любителей поговорить в итоге набирают.

может это возраст все таки?

[Krys-Krys]

--attention span nonexistent

Нужно запретить на митинг приносить ноутбук или телефон.

Все остальное - типичные качества современной молодежи.

[se888]

--attention span nonexistent
--очень много и не по делу говорят, просто недержание речи
--много мусорных слов kinda, like в речи
--понятие паузы им не знакомо
--не могут сформулировать вопрос
--не понимают (и не отвечают) заданные вопросы, но обожают выскочить к доске и поразмахивать руками, рассуждая не по делу
--обожают перебивать и со словами "wait, wait" кидаться в полемику, так и не осознав о чем речь

Я и не сильно молодых таких много встречал. В возрасте ближе к 40. И разработчиков тоже, но особенно на управленческих должностях.

[Montchik]

Довелось мне тут поработать с командой совсем молодых, ну раза в 2 моложе меня. Причем в команде одна неразбавленная старперами молодежь. Кто тут хвалил миллениалов?

Мои наблюдения:
--attention span nonexistent
--очень много и не по делу говорят, просто недержание речи
--много мусорных слов kinda, like в речи
--понятие паузы им не знакомо
--не могут сформулировать вопрос
--не понимают (и не отвечают) заданные вопросы, но обожают выскочить к доске и поразмахивать руками, рассуждая не по делу
--обожают перебивать и со словами "wait, wait" кидаться в полемику, так и не осознав о чем речь

Из специфики:
-- нужно с технической стороны обсудить принципиальные части системы, а они друг другу глотки грызут, делать канбан или спринт. Заканчивается тем, что просрали весь митинг, показывая друг другу, как они на своих прежних проектах пользовались джирой

Я боюсь будущего, в котором системы будут разрабатываться такими инженерами.

У меня манагер такой. Неглупый мужик, американ, в районе сороковника. Сосредоточиться на одной задаче больше пары минут принципиально не может - на его же митингах постоянно то лезет в телефон текстица то в лаптопе чатится или емайлы читает/пишет. И звиздит ну очень много и частно с темы съезжает.
Из его перлов: объяснять пять минут что митиг надо закончить в течение следующих двух, или начать объяснять почему он считает что делать задачу надо вот так и к концу монолога в несколько минут заключить что будем делать совершенно по-другому.
Ну че сказать, было тяжело пока не научился его contain.

[Mark]

Довелось мне тут поработать с командой совсем молодых, ну раза в 2 моложе меня. Причем в команде одна неразбавленная старперами молодежь. Кто тут хвалил миллениалов?

Мои наблюдения:
--attention span nonexistent
--очень много и не по делу говорят, просто недержание речи
--много мусорных слов kinda, like в речи
--понятие паузы им не знакомо
--не могут сформулировать вопрос
--не понимают (и не отвечают) заданные вопросы, но обожают выскочить к доске и поразмахивать руками, рассуждая не по делу
--обожают перебивать и со словами "wait, wait" кидаться в полемику, так и не осознав о чем речь

Из специфики:
-- нужно с технической стороны обсудить принципиальные части системы, а они друг другу глотки грызут, делать канбан или спринт. Заканчивается тем, что просрали весь митинг, показывая друг другу, как они на своих прежних проектах пользовались джирой

Я боюсь будущего, в котором системы будут разрабатываться такими инженерами.

Интересуюсь а вы там кем? если вам дали этот проект как PM - то быстренько всех строить и "стройными рядами от забора и до заката". Если вы director - то вызвать PM/EngMgr и вставить за просирание времени... Если вы VP то на этом митинге вас нет ну а если вдруг заглянули, то спокойно удивится и спросить у директоров - "и вы собираетесь так работать? please provide me project plan and timeline by end of the day"

[Think_Different]

Я боюсь будущего, в котором системы будут разрабатываться старпёрами...

что до молодежи, почти все самые успешные проекты созданы именно этими самыми "ну раза в 2 моложе меня".

[ystar]

Довелось мне тут поработать с командой совсем молодых, ну раза в 2 моложе меня. Причем в команде одна неразбавленная старперами молодежь. Кто тут хвалил миллениалов?

Мои наблюдения:
--attention span nonexistent
--очень много и не по делу говорят, просто недержание речи
--много мусорных слов kinda, like в речи
--понятие паузы им не знакомо
--не могут сформулировать вопрос
--не понимают (и не отвечают) заданные вопросы, но обожают выскочить к доске и поразмахивать руками, рассуждая не по делу
--обожают перебивать и со словами "wait, wait" кидаться в полемику, так и не осознав о чем речь

Из специфики:
-- нужно с технической стороны обсудить принципиальные части системы, а они друг другу глотки грызут, делать канбан или спринт. Заканчивается тем, что просрали весь митинг, показывая друг другу, как они на своих прежних проектах пользовались джирой

Я боюсь будущего, в котором системы будут разрабатываться такими инженерами.

Не могли бы вы пошарить свои успешные проекты.
А вот среди до 30 куча народа с успешными проектами.

[VovaK98]

Я боюсь будущего, в котором системы будут разрабатываться старпёрами...

что до молодежи, почти все самые успешные проекты созданы именно этими самыми "ну раза в 2 моложе меня".

Тогда уж закончите свою фразу: ".. и индусами".

[adda_]

Довелось мне тут поработать с командой совсем молодых, ну раза в 2 моложе меня. Причем в команде одна неразбавленная старперами молодежь. Кто тут хвалил миллениалов?

Мои наблюдения:
--attention span nonexistent
--очень много и не по делу говорят, просто недержание речи
--много мусорных слов kinda, like в речи
--понятие паузы им не знакомо
--не могут сформулировать вопрос
--не понимают (и не отвечают) заданные вопросы, но обожают выскочить к доске и поразмахивать руками, рассуждая не по делу
--обожают перебивать и со словами "wait, wait" кидаться в полемику, так и не осознав о чем речь

Из специфики:
-- нужно с технической стороны обсудить принципиальные части системы, а они друг другу глотки грызут, делать канбан или спринт. Заканчивается тем, что просрали весь митинг, показывая друг другу, как они на своих прежних проектах пользовались джирой

Я боюсь будущего, в котором системы будут разрабатываться такими инженерами.

Издержки образования. Не научены логически мыслить. Не изучали таких наук как философия. Не изучали технических наук типа сопромата или обычной математики в достаточном объеме. Т.е. отсутствует умение видеть причинно следственные связи, а так же анализировать, классифицировать явления внешнего мира.

[Think_Different]

Я боюсь будущего, в котором системы будут разрабатываться старпёрами...

что до молодежи, почти все самые успешные проекты созданы именно этими самыми "ну раза в 2 моложе меня".

Тогда уж закончите свою фразу: ".. и индусами".

если вы не против, я буду заканчивать свои фразы сам

[VovaK98]

Довелось мне тут поработать с командой совсем молодых, ну раза в 2 моложе меня. Причем в команде одна неразбавленная старперами молодежь. Кто тут хвалил миллениалов?

Мои наблюдения:
--attention span nonexistent
--очень много и не по делу говорят, просто недержание речи
--много мусорных слов kinda, like в речи
--понятие паузы им не знакомо
--не могут сформулировать вопрос
--не понимают (и не отвечают) заданные вопросы, но обожают выскочить к доске и поразмахивать руками, рассуждая не по делу
--обожают перебивать и со словами "wait, wait" кидаться в полемику, так и не осознав о чем речь

Из специфики:
-- нужно с технической стороны обсудить принципиальные части системы, а они друг другу глотки грызут, делать канбан или спринт. Заканчивается тем, что просрали весь митинг, показывая друг другу, как они на своих прежних проектах пользовались джирой

Я боюсь будущего, в котором системы будут разрабатываться такими инженерами.

Издержки образования. Не научены логически мыслить. Не изучали таких наук как философия. Не изучали технических наук типа сопромата или обычной математики в достаточном объеме. Т.е. отсутствует умение видеть причинно следственные связи, а так же анализировать, классифицировать явления внешнего мира.

Кстати, интересно: какие дипломы у этих работников? Судя по описанию - типичные BA major in social studies.

[XpoH]

Я боюсь будущего, в котором системы будут разрабатываться старпёрами...

что до молодежи, почти все самые успешные проекты созданы именно этими самыми "ну раза в 2 моложе меня".

это уже прошлое, просто комми в этом прошлом живет, но решил наконец выйти из шкафа.

[Black_sheep]

Да ладно вам! Прям все тут были такие супер спецы в 25 -28 лет? Я вас умоляю....

Кстати, для справок: умения есть много успешных проектов и сейчас они тоже есть. Так что есть чему молодых научить. Просто некоторые явления это издержки молодых амбициозных креативных людей, которые нуждаются в опытных наставниках.


Sent from my iPhone using Tapatalk

[Think_Different]

Удивительно как, пожалуй, каждый из нас, в своё время, смотрел на брюзжащих старперов и думал, что я то уж точно в их возрасте не буду таким.
Ан нет. И снова вечное "что за молодежь нынче пошла!!"

[nyekimov]

может это возраст все таки?

Я еще застал то время, когда без интернета за докладами ходили в библитеку, ну может в третьем класса было один два раза. Все это требовало концентрации и терпения. Под конец школы интернет начал входить в жизнь все больше. Теперь, когда любой вопрос практически можно задать интернету и получить мговенный ответ, сумей только выбрать более правильный и объемный, то мне просто не интересно стало хранить многие данные в голове. Точно также как и изучать что-то без необходимости смастерить с помощью этих знаний что-то тут же.
Сконцентрироваться тоже проблема, когда в интернете столько всего интересного, пошел фотки посмотрел, о блин через пять минут скучно, пошел фейсбук почитал, да ну скучно, опять на привет зашел, потом еще куда, а код скомпелировался, давай затестим фичу. И так делаю кучу всего, правда большинство, что связано с интернетом лишнее, но для мозга это уже как наркотик - переключение внимания. Я например помню свою жизнь до интернета и поэтому периодически устраиваю себе завязку. Когда фича на работе интересная попадается, тогда как то само по себе идет. А вот молодежь, и даже вот взять 40 летних американцев, к которым интернет пришел раньше, вот им сложней. Так как жизнь без интернета они особо и не знают.
Советская и пост советская система с бывшими советскими профессорами все еще нас закаливала быть терпеливыми, усидчивыми, уметь классифицировать и так далее. Американская учит по другим принципам, как понимаю. Не знаешь ответа, не молчи, покажи хотя бы процесс, как ты пытаешься мыслить и так далее.
Ну это только моя теория. Я могу быть и не прав.

[Oleg Co]

может это возраст все таки?

Я еще застал то время, когда без интернета за докладами ходили в библитеку, ну может в третьем класса было один два раза. Все это требовало концентрации и терпения. Под конец школы интернет начал входить в жизнь все больше.
...
А вот молодежь, и даже вот взять 40 летних американцев, к которым интернет пришел раньше, вот им сложней.

А вам сколько? Мне 40+ и интернет пришел в мою периферию к концу универа. А онлайн библиотеки только с 2007, когда перебрался в Штаты. Даже в Германии ходил и рылся в бумажных журналах. Но за докладами (ВЦСПС?) туда не ходил.

Из собственного опыта со старперами - они тоже разные. Мой шеф не может проигнорировать пришедшую смс или письмо. У другого вообще смски приходят со звуком! и его не смущает на митингах вести активную переписку. Но есть и противоположные, умеющие выслушать люди. И их большинство. Меня поначалу удивлял такой подход, где терпеливо слушают и не перебивают.

[Komissar]

Не могли бы вы пошарить свои успешные проекты.

виагра (серьезно)

А вот среди до 30 куча народа с успешными проектами.

Конечно, есть народ до 30, кто делал и делает успешные проекты. Но, скажем, Боинги проектируются с помощью старого софта, в нутре важных банковский операций еще сидит кобол, и т.д. Зато "молодой" ГУЙ почти у всех становится все хуже и тормознее.

А вы ФБ за удачный проект считаете?

[Мальчик-Одуванчик]

Удивительно как, пожалуй, каждый из нас, в своё время, смотрел на брюзжащих старперов и думал, что я то уж точно в их возрасте не буду таким.
Ан нет. И снова вечное "что за молодежь нынче пошла!!"

Вот странно - никогда такого не было. Видимо просто потому что довелось поучиться и поработать с настоящими профессионалами.
Кстати, благодарность и уважение - до сих пор основные чувства по отношению к этим людям.

По молодости, мы иногда подтрунивали над сотрудником нашей лабы, решившему изучить новый на то время язык С++.
Мужику было сильно за пятьдесят и до этого он использовал лишь фортран и ПЛ-1. Но вместе с тем само желание изучать что-то новое было достойно уважения.
А завлаб, несмотря на регалии, часто просиживал с нами вечерами, а иногда и ночами, помогая нахожить ошибки.
И меня тогда удивляло что его советы часто оказывались действенными, несмотря на лишь поверхностное знакомство с используемой архитектурой и средствами ее программирования.

[kyk]

Боинги проектируются с помощью старого софта

на Фортране?

[Komissar]

update

жрут руками, салфетками почти не пользуются
за столом галдят, как грачи на картине саврасова
чавкают, чисто китайцы
просирают часы на митингах с выхлопом "нуль"

моя роль среди них - познакомиться с командой "смежников". У них своя манагерская линейка.

Всегда думал, что расстегнутая ширинка - это удел забывчивых старперов. Ура, был неправ. Молодая мужская молодежь в этом смысле ничем не лучше нас олд-фартов