Достоевский или О загадочной русской душе

[OOOO]

Тигра,
именно поэтому мне отец в свое время сказал, сын, если сможешь то уклонись от чтения Достоевского в рамках школьной программы. Не порти впечатление. Начни его читать когда тебе за 40 будет.
Правда я пока его еще читать не начал. Наверно с Идиота начну.

Отец так же предсказывал что Шостакович мне пойдет после 40. Пошёл.

[Sanek]

Тигра,
именно поэтому мне отец в свое время сказал, сын, если сможешь то уклонись от чтения Достоевского в рамках школьной программы. Не порти впечатление. Начни его читать когда тебе за 40 будет.
Правда я пока его еще читать не начал. Наверно с Идиота начну.

Отец так же предсказывал что Шостакович мне пойдет после 40. Пошёл.

Мне он очень нравится. Но меня не хватает на него. Две страницы в день это максимум, который я могу освоить. У меня мозг не привык к такому количеству деталий поданых столь разнообразным языком.
А жена приятеля моего, англичанка, очень любит его читать подряд и годами. Вот пойди-ж ты пойми.

[Eeyore]

Это о Достоевском?
Мне он нравится, но это не важно. Важно, что ему мы обязаны мифом о загадочной русской душе. Прикинь, ни черта делать не нужно, важно надуваешь щёки, да водку хлещешь - а бусурмане только уважительно зыркают. У самих-то всё как на ладони, одна протестантская этика заместо загадок. Кому спасибо? Ему, Фёдору Михайловичу.

[Sanek]

Факт.

[OOOO]

You've got a point. Я никогда над этим не задумывался в таком разрезе.

[Eeyore]

Иде я?
Только что вроде под портретом Хема расположился....

[Tigra]

Выделила посты о Достоевском в отдельный топик, так как все равно хотела открыть подобныю тему.

До и потом - "уклонизм" (с) имел место быть в топике о Хемингуэе.

[Eeyore]

А помните, кстати, эти портреты? В каждой интелевской семье, помимо кухни, обязательно был такой портрет... чёрно-белый, с седой бородкой и морщинами.
Вот такой:


P.S. Щас начнётся как у ВВ:
Оба света с дубьём:
Вдарят там - я на этом,
Врежут тут - я на том.

[Елена]

Это о Достоевском? Мне он нравится, но это не важно. Важно, что ему мы обязаны мифом о загадочной русской душе.

Ой, а я благодаря Достоевскому поняла, что "таинственная русская душа", истеричная и незнающая меры ни в чем, это то, что может из нормального человека, не привыкшего к постоянному надрыву и "Ты меня уважаешь?", запросто сделать идиота.

[Madam]

Тигра,
именно поэтому мне отец в свое время сказал, сын, если сможешь то уклонись от чтения Достоевского в рамках школьной программы. Не порти впечатление. Начни его читать когда тебе за 40 будет.
Правда я пока его еще читать не начал. Наверно с Идиота начну.

Отец так же предсказывал что Шостакович мне пойдет после 40. Пошёл.

Мне он очень нравится. Но меня не хватает на него. Две страницы в день это максимум, который я могу освоить. У меня мозг не привык к такому количеству деталий поданых столь разнообразным языком.
А жена приятеля моего, англичанка, очень любит его читать подряд и годами. Вот пойди-ж ты пойми.

Я думаю, это потому,что Достоевский лучше читается в переводе, чем в оригинале. У него очень тяжелый стиль, читаешь и как будто камни ворочаешь, одни " ихнии" чего стоят. Он и сам говорил, что у него нет времени дорабатывать свои произведения. На Западе же его ценят в основном, как родоначальника жанра психологического детектива. Мне вот очень близко отношение Набокова к Достоевскому. Это не значит, конечно,что кто его любит-не прав, дело вкуса. У меня тут на столе Набоковские " Лекции по русской литературе" и оттуда о Достоевском. Вначале Набоков пишет о разнице между "сентиментальностью" и "чувствительностью"- это тоже интересно:
Сентиментальный человек может быть в частной жизни чрезвычайно жестоким, Тонко чувствующий человек никогда не бывает жестоким. Сентиментальный Руссо, способный всхлипывать над прогрессивной идеей, рассовал своих многочисленных детей по приютам и работным домам и никогда ими не интересовался. Сентиментальная старая дева может кормить своего попугая лакомствами и отравить племянницу. Сталин любил детей. у Ленина исторгала рыдания опера. Так вот, когда мы говорим о СЕНТИМЕНТАЛИСТАХ-о Ричардсоне, Руссо, Достоевском- мы имеем в виду неоправданное раздувание самых обычных человеческих чувств, автоматически вызывающих в читателе сострадание.
Именно к сентиментализму восходит конфликт, который так любил Достоевский: поставить героя в унизительное положение и извлечь из него мактимум сострадания..... Бесвкусица Достоевского, его бесконечное копание в душах людей с префрейдовскими комплексами, упоение трагедией растоптанного человеческого достоинства- всем этим восхищаться трудно.-

Там много еще об этом написано, - это я суть взяла, кстати Набоков и о Горьком очень саркастически отзывался. Вообще надо и иметь в виду некоторое высокомерное отношение Набокова ко многим писателям, что впрочем он мог себе позволить.

[Capricorn]

Я думаю, это потому,что Достоевский лучше читается в переводе, чем в оригинале. У него очень тяжелый стиль, читаешь и как будто камни ворочаешь, одни " ихнии" чего стоят. Он и сам говорил, что у него нет времени дорабатывать свои произведения.

Тогда от Достоевского мало что останется. "Язык" Достоевского ищезнет и будет "психологическии детектив"..

Там много еще об этом написано, - это я суть взяла, кстати Набоков и о Горьком очень саркастически отзывался. Вообще надо и иметь в виду некоторое высокомерное отношение Набокова ко многим писателям, что впрочем он мог себе позволить.

Ето отдельная и интереснaя тема: "отношение писателелеи" друг к другу. Например, Бунин свысока относился к Набоковy, особенно в раннем периоде, когда Набоков писал под именем Сирин (?).

[Madam]

Я думаю, это потому,что Достоевский лучше читается в переводе, чем в оригинале. У него очень тяжелый стиль, читаешь и как будто камни ворочаешь, одни " ихнии" чего стоят. Он и сам говорил, что у него нет времени дорабатывать свои произведения.

Тогда от Достоевского мало что останется. "Язык" Достоевского ищезнет и будет "психологическии детектив"..

Там много еще об этом написано, - это я суть взяла, кстати Набоков и о Горьком очень саркастически отзывался. Вообще надо и иметь в виду некоторое высокомерное отношение Набокова ко многим писателям, что впрочем он мог себе позволить.

Ето отдельная и интереснaя тема: "отношение писателелеи" друг к другу. Например, Бунин свысока относился к Набоковy, особенно в раннем периоде, когда Набоков писал под именем Сирин (?).

Я с вами совершенно согласна, а перевод иногда и доброе дело автору делает.Но это IMHO- насчет Достоевского, (хоть и не люблю я это "Н" в IMHO А знаете насколько Михаил Горбачев лучше звучит в переводе, чем в оригинале? при всем моем уважении и пр.
А Бунин и Набоков- да...Они оба гениальны, но не могли поделить место на пьедестале русской литературы..Это должна другая тема быть, вы правы.

[Capricorn]

Я с вами совершенно согласна, а перевод иногда и доброе дело автору делает.Но это ИМХО- насчет Достоевского, (хоть и не люблю я это "Н" в ИМХО А знаете насколько Михаил Горбачев лучше звучит в переводе, чем в оригинале? при всем моем уважении и пр.

Знаю, мне так американец и сказал, что у Горбачева очень грамотныи и хорошии стиль оратора. На что я заметил, "Не у Горбачева а у его переводчика".

А Бунин и Набоков- да...Они оба гениальны, но не могли поделить место на пьедестале русской литературы..Это должна другая тема быть, вы правы.

Вообше-то для Бунина етот вопрос был решен. Да и стал Набоков Набоковым, после Бунина на временнои шкале).

The Encyclopedia Britannica describes him as a "Russian-born American novelist and critic, the foremost of the post-1917 ?migre authors. He wrote in both Russian and English, and his best works, including Lolita (1955), feature stylish, intricate literary effects."

[Madam]

Кстати насчет билингвизма Набокова, он сам сравнивал свой русский и английский и говорил, что его русский- это как старинная родовая усадьба, а английский- удобная комфортабельная квартира. Лолита же, однако, по его словам лучше писалась на английском- на русском ему было труднее передавать чувственость, выходило более пошло чем в английском и приходилось потрудится больше.
А вот про Бунина, интересно может будет:
http://zhurnal.lib.ru/a/ajnur_m/banindoc.shtml

[Capricorn]

Кстати насчет билингвизма Набокова, он сам сравнивал свой русский и английский и говорил, что его русский- это как старинная родовая усадьба, а английский- удобная комфортабельная квартира. Лолита же, однако, по его словам лучше писалась на английском- на русском ему было труднее передавать чувственость, выходило более пошло чем в английском и приходилось потрудится больше.

Насколько я помню, слава пришла к Набокову на Западе только после написания "Лолиты" на англииском языке .

[Madam]

Кстати насчет билингвизма Набокова, он сам сравнивал свой русский и английский и говорил, что его русский- это как старинная родовая усадьба, а английский- удобная комфортабельная квартира. Лолита же, однако, по его словам лучше писалась на английском- на русском ему было труднее передавать чувственость, выходило более пошло чем в английском и приходилось потрудится больше.

Насколько я помню, слава пришла к Набокову на Западе только после написания "Лолиты" на англииском языке .

Скандальная слава. А так он был больше в академических кругах известен.

[Madam]

Кстати насчет билингвизма Набокова, он сам сравнивал свой русский и английский и говорил, что его русский- это как старинная родовая усадьба, а английский- удобная комфортабельная квартира. Лолита же, однако, по его словам лучше писалась на английском- на русском ему было труднее передавать чувственость, выходило более пошло чем в английском и приходилось потрудится больше.

Насколько я помню, слава пришла к Набокову на Западе только после написания "Лолиты" на англииском языке .

Это он говорит не о том, что он на русском лучше пишет, а что русский для него -лучше писать, в смысле язык богатый.

[Tigra]

У нас тут целый топик есть про Набокова:

Лолита Набокова

Наверное, там удобнее продолжить дискуссию о Набокове.

[Tigra]

Тигра,
именно поэтому мне отец в свое время сказал, сын, если сможешь то уклонись от чтения Достоевского в рамках школьной программы. Не порти впечатление. Начни его читать когда тебе за 40 будет.
Правда я пока его еще читать не начал. Наверно с Идиота начну.

Отец так же предсказывал что Шостакович мне пойдет после 40. Пошёл.

Прочитала Преступление и Наказание в рамках школьной программы. К своему удивлению, даже тогда получила огромное удовольствие от книги. И язык очень понравился. Помимо психологичности сюжета, очень понравился образ "желтого" Петербурга? Кстати, когда я в Питере была в последний раз, мне он почему-то увиделся именно таким.

Может, еще от учителя в школе зависит, как ты воспринимаешь прочитанное?

Из последней поездки в Россию привезла Бесов. Как-нибудь надо будет прочитать.

[AnyaGal]

Tigra, мне тоже в школе нравился Достоевский (Преступление и Наказание), правда, каюсь, не дошли у меня руки прочитать его заранее, поэтому какие-то места пришлось пропустить. Но слог очень понравился. А вот Белые ночи и Бедные люди я тогда кажется до конца дочитала.

Учительница литературы у нас была очень хорошая, она по-настоящему любила русскую литературу и знала много интересного. Знала она и про Петербург Достоевского. Я как-то с ней ходила на экскурсию (она их проводила для студентов-иностранцев) и нас с собой приглашала по "желтому" Петербургу. Было очень интересно, но когда мы подошли к подьезду, где Раскольников убил старуху, то на железной двери обнаружили новехонький кодовый замок.

[Boriskin]

Тигра,
именно поэтому мне отец в свое время сказал, сын, если сможешь то уклонись от чтения Достоевского в рамках школьной программы. Не порти впечатление. Начни его читать когда тебе за 40 будет.

Трудно Достоевского читать, потому как глубоко пишет, и школьнику оч. трудно понять многие мысли, заложенные в его романах. А с возрастом многие романы становятся своего рода зеркалом твоей собственной жизни - при каждом перепрочтении открываешь чтото новое, видишь отражение себя в поступках\мыслях героев...

Правда я пока его еще читать не начал. Наверно с Идиота начну.

Или с Игрока...

[Tigra]

Трудно Достоевского читать, потому как глубоко пишет, и школьнику оч. трудно понять многие мысли, заложенные в его романах. А с возрастом многие романы становятся своего рода зеркалом твоей собственной жизни - при каждом перепрочтении открываешь чтото новое, видишь отражение себя в поступках\мыслях героев...

Ну, во-первых школьник школьнику рознь. Также как и сорокалетний сорокалетнему. Конечно, с возрастом можно увидеть больше в романе, написанном человеком, намного тебя старше. Но это не значит, что юному созданию из такой книги абсолютно нечего извлечь.

Мы все (почти все) в юном возрасте прочитали русскую классику в рамках программы, и это стало неотъемлимой частью нашего мировоззрения. А если бы мы все это откладывали до лучших времен, то что бы из нас выросло?

[OOOO]

Мы все (почти все) в юном возрасте прочитали русскую классику в рамках программы, и это стало неотъемлимой частью нашего мировоззрения. А если бы мы все это откладывали до лучших времен, то что бы из нас выросло?

Согласен, есть момент. Выросло бы поколение которое выбирает Пепси.

[Boriskin]

Ну, во-первых школьник школьнику рознь. Также как и сорокалетний сорокалетнему. Конечно, с возрастом можно увидеть больше в романе, написанном человеком, намного тебя старше. Но это не значит, что юному созданию из такой книги абсолютно нечего извлечь.

Не спорю.

Мы все (почти все) в юном возрасте прочитали русскую классику в рамках программы, и это стало неотъемлимой частью нашего мировоззрения. А если бы мы все это откладывали до лучших времен, то что бы из нас выросло?

Не факт, что получилось бы чтото худшее. Я Достоевского начал читать запоем на 1ом курсе, но "Преступление и наказание" (школьная программа) взялся перечитывать только 10 лет спустя, и фана не получил. Единственная вещь у Ф.М., которую мне не хочется перечитывать вообще. Так же и в Войной и Миром ("Счас вот повыдегриваю все закладки из всех томов, заново будешь перечитывать" (с) КВН Сочи ).

Я в свое время вместо школьной программы читал "1984", "Одлян или воздух свободы", "Факультет ненужных вещей"...

[Pink Panther]

Я думаю, это потому,что Достоевский лучше читается в переводе, чем в оригинале. У него очень тяжелый стиль, читаешь и как будто камни ворочаешь, одни " ихнии" чего стоят. Он и сам говорил, что у него нет времени дорабатывать свои произведения. На Западе же его ценят в основном, как родоначальника жанра психологического детектива. Мне вот очень близко отношение Набокова к Достоевскому. Это не значит, конечно,что кто его любит-не прав, дело вкуса.

Madam, копайте глубже! У Достоевского прекрасный стиль и помимо этого - мысли, интересные не только читателям отдельно взятой страны. Супротив Федора Михайловича псевдо-академический Набоков просто жалкий стиляга в брюках-дудочках!