Поездка в Израиль и Иорданию

[voyager3]

С куфьей на голове к Стене плача каждый может. Лучше бы попробовали в хасидском головном уборе по арабской территории порассекать. Или заявиться в таком виде, как к стене плача, во храм Христа-Спасителя или где сейчас главное скрепохранилище.

[Korney]

С куфьей на голове к Стене плача каждый может. Лучше бы попробовали в хасидском головном уборе по арабской территории порассекать. Или заявиться в таком виде, как к стене плача, во храм Христа-Спасителя или где сейчас главное скрепохранилище.

Да, в куфие к Стене Плача это сильно. И его еще пропустили, а могли бы послать подальше без вопросов. С другой стороны я ходил на Храмовую Гору в военной форме, и ничего.

[Privet]

С куфьей на голове к Стене плача каждый может. Лучше бы попробовали в хасидском головном уборе по арабской территории порассекать. Или заявиться в таком виде, как к стене плача, во храм Христа-Спасителя или где сейчас главное скрепохранилище.

Да, я как-то думал, что я в цивилизованном государстве и как раз перед этим гид рассказывал, правда, не очень убедительно, что арабы - такие же израильтяте и т.д. и т.п. Я там не геройствовал и не экспериментировал. Вы не в ту степь поехали. В каких странах я не был, туристы везде покупают и примеряют элементы нарядов местного населения. Я был в составе тур-группы и на нас на всех висели баджики. Поэтому, я меньше всего ожидал таких отвратительных сцен. Тем более, от людей, которые находятся при исполнении, кто осуществляет власть. Стыд и позор! Евреи там устанавливают законы, не арабы. Если евреи позволяют себе так себя вести, проявляя демонстративное презрение к палестинцам, так, какие тогда к палестинцам претензии? Евреи потеснили палестинцев с их земли, а не наоборот.
Не знаю, какие там у вас счёты с бесноватыми новыми православными, но это ваши проблемы. Друг друга стоите и одинаково друг-друга поносите. Так что, тоже не вам обижаться.

[Privet]

Если бы израильтяне дали слабину, они бы уже давно были в море.

+1. У них в регионе вообще нет друзей, одни враги. Вполне естестсвенно, что им приходится обороняться с тройной силой. Иногда и перебарщивают что так же закономерно, как в любой войне.

Эх, thinker, thinker, но шевельнули бы хоть немного извилиной, а то как голос из кустов "я за евреев, они правы", а в другом топике рефреном "я за англичан, они правы". Ну, выложили бы уж что по серьёзному и от себя, а то всё после других мелко раскладываете.
Я ваши посты уже игнорирую. Отвечать, право, не на что.

[laponka]

Евреи и арабы друг друга стОят, имхо. Так, у нас отобрали обычный туристический буклет о Стене Плача размера А4 при подьеме к Аля Аяксе, посчитав это видимо "религиозной литературой". Долго с пристрастием спрашивали какой религии принадлежим и зачем идем туда. Мой родственник с документами израильскими сказал что атеист, а я - что иду посмотреть на архитектурную красоту комплекса.

Т.е. вопрос о какой-то там толерантности не может быть в местах религиозного фанатизма.
А этим там на полную голову страдают все, с обоих сторон. Т.е. на мой взгляд конфликт там неразрешим и отнюдь не из-за земли, а из-за сталкивания религиозных мотивов, а сильнее этого нет ничего. Так, чтоб отвоевывать Old Town у арабов, дом за домом, обшина еврейская скидывается деньгами и покупают эти дома у арабов за бешенные деньги. А селят туда бедных и очень религиозных евреев, которым все нипочем в угаре своих ежедневных молитв. Даже, наоборот, они как с особой миссией.
С другой стороны, арабу продать дом свой в Старом Городе - это сразу изгой на века он и последуюшие поколения. Но продают. 300-400 тыс.долл vs. нескольких миллионов, если продать евреям.

И, конечно, евреи (особенно религиозные) провоцируют арабов. Так, простояв час в очереди к Аля Аяксе, побыли там 5 минут и нас выгнали. Кaк-то неудачно совпало, что рядом была группа религиозных евреев. Зато урoвень напряжения прочувствовали, что называется, "кожей" - их снимали на камеры несколько сопровождаюших (во избежание провокаций) и были люди с автоматами. И тут же, за воротами, когда нас выпихнули - скачут, пардон, тестостеронные придурки-тинейджеры из ешивы с религиозными песнями еврейскими (что оскорбительно для арабов у иx святынь)

Напалмом, и тех, и других - и нет проблемы арабо-израильского конфликта на Ближнем Востоке

[Boriskin]

На нетфликсе есть сериал Fauda - позволяет понять степень ожесточенности определенных кругов общества с той и другой стороны для тех, кто лично не сталкивался.

[Korney]

С куфьей на голове к Стене плача каждый может. Лучше бы попробовали в хасидском головном уборе по арабской территории порассекать. Или заявиться в таком виде, как к стене плача, во храм Христа-Спасителя или где сейчас главное скрепохранилище.

Да, я как-то думал, что я в цивилизованном государстве и как раз перед этим гид рассказывал, правда, не очень убедительно, что арабы - такие же израильтяте и т.д. и т.п. Я там не геройствовал и не экспериментировал. Вы не в ту степь поехали. В каких странах я не был, туристы везде покупают и примеряют элементы нарядов местного населения. Я был в составе тур-группы и на нас на всех висели баджики. Поэтому, я меньше всего ожидал таких отвратительных сцен. Тем более, от людей, которые находятся при исполнении, кто осуществляет власть. Стыд и позор! Евреи там устанавливают законы, не арабы. Если евреи позволяют себе так себя вести, проявляя демонстративное презрение к палестинцам, так, какие тогда к палестинцам претензии? Евреи потеснили палестинцев с их земли, а не наоборот.
Не знаю, какие там у вас счёты с бесноватыми новыми православными, но это ваши проблемы. Друг друга стоите и одинаково друг-друга поносите. Так что, тоже не вам обижаться.

В таком виде вас вообще могли бы послать подальше и никуда не пустить, и были бы правы, если вы им показались подозрительным. А человек идущий к Стене Плача в куфие однозначно подозрительный. И вообще при посещении всевозможных религиозных объектов обычно заставляют одеваться в соответствии с религией этих объектов, и никто не жужжит особенно по этому поводу. Идти в куфие к стене плача это не то что нарушение этикета, а просто провокация. Но вам сделали поблажку, как незнающему туристу, я думаю вы не первый такой турист.
А по поводу того кто кого вытеснил, так это ещё бабушка надвое сказала. Например в период 1948-1967, арабы "вытеснили" всех евреев из еврейского квартала старого города, а сам квартал разграбили и разрушили. Я могу привести ещё кучу примеров того кто кого вытеснил.

[Korney]

Евреи и арабы друг друга стОят, имхо. Так, у нас отобрали обычный туристический буклет о Стене Плача размера А4 при подьеме к Аля Аяксе, посчитав это видимо "религиозной литературой". Долго с пристрастием спрашивали какой религии принадлежим и зачем идем туда. Мой родственник с документами израильскими сказал что атеист, а я - что иду посмотреть на архитектурную красоту комплекса.

Т.е. вопрос о какой-то там толерантности не может быть в местах религиозного фанатизма.
А этим там на полную голову страдают все, с обоих сторон. Т.е. на мой взгляд конфликт там неразрешим и отнюдь не из-за земли, а из-за сталкивания религиозных мотивов, а сильнее этого нет ничего. Так, чтоб отвоевывать Old Town у арабов, дом за домом, обшина еврейская скидывается деньгами и покупают эти дома у арабов за бешенные деньги. А селят туда бедных и очень религиозных евреев, которым все нипочем в угаре своих ежедневных молитв. Даже, наоборот, они как с особой миссией.
С другой стороны, арабу продать дом свой в Старом Городе - это сразу изгой на века он и последуюшие поколения. Но продают. 300-400 тыс.долл vs. нескольких миллионов, если продать евреям.

И, конечно, евреи (особенно религиозные) провоцируют арабов. Так, простояв час в очереди к Аля Аяксе, побыли там 5 минут и нас выгнали. Кaк-то неудачно совпало, что рядом была группа религиозных евреев. Зато урoвень напряжения прочувствовали, что называется, "кожей" - их снимали на камеры несколько сопровождаюших (во избежание провокаций) и были люди с автоматами. И тут же, за воротами, когда нас выпихнули - скачут, пардон, тестостеронные придурки-тинейджеры из ешивы с религиозными песнями еврейскими (что оскорбительно для арабов у иx святынь)

Напалмом, и тех, и других - и нет проблемы арабо-израильского конфликта на Ближнем Востоке

Вы бы не могли привести цитату из Корана где упоминаются эти самые "арабские святыни"? Но в любом случае, святыни на храмовой горе прежде всего еврейские, а не арабские, т.к. это место где раньше был Храм, и об этом упоминается в Торе не один раз. Если вы читали Библию, то должны знать.

[Dm.uk]

понеслась ...

[laponka]

понеслась ...

Ага.
Пошла я отсюда...

[Korney]

понеслась ...

Ага.
Пошла я отсюда...

Очень типично.

[laponka]

понеслась ...

Ага.
Пошла я отсюда...

Очень типично.

Я не с Вами разговаривала, а с Приветом в открытом им топике. А Вам в раздел Религия с такими вопросами

[Korney]

понеслась ...

Ага.
Пошла я отсюда...

Очень типично.

Я не с Вами разговаривала, а с Приветом в открытом им топике. А Вам в раздел Религия с такими вопросами

Аргументы закончились? Не надо посылать меня в другой раздел, вы сами начали про "арабские святыни".

[Dm.uk]

это на напалм такая реакция

написали б что этим напалмом стоит только арабов - Вы были б лучшим его другом

[Privet]

С куфьей на голове к Стене плача каждый может. Лучше бы попробовали в хасидском головном уборе по арабской территории порассекать. Или заявиться в таком виде, как к стене плача, во храм Христа-Спасителя или где сейчас главное скрепохранилище.

Да, я как-то думал, что я в цивилизованном государстве и как раз перед этим гид рассказывал, правда, не очень убедительно, что арабы - такие же израильтяте и т.д. и т.п. Я там не геройствовал и не экспериментировал. Вы не в ту степь поехали. В каких странах я не был, туристы везде покупают и примеряют элементы нарядов местного населения. Я был в составе тур-группы и на нас на всех висели баджики. Поэтому, я меньше всего ожидал таких отвратительных сцен. ...

В таком виде вас вообще могли бы послать подальше и никуда не пустить, и были бы правы, если вы им показались подозрительным. А человек идущий к Стене Плача в куфие однозначно подозрительный. И вообще при посещении всевозможных религиозных объектов обычно заставляют одеваться в соответствии с религией этих объектов, и никто не жужжит особенно по этому поводу. Идти в куфие к стене плача это не то что нарушение этикета, а просто провокация. Но вам сделали поблажку, как незнающему туристу, я думаю вы не первый такой турист.
...

Перед посещёнием "религиозных объектов", а мы их подряд посещали несколько христианских церквей и несколько синагог, гид (неверующий еврей) обязательно объяснял требования по одежде на каждом. На иудейских объектах нас просили покрывать голову. Неважно чем. Сам гид был всегда в шляпе (примерно как у меня на фото выше). Кипы под ней не было. К стенке мы шли сразу после обеда, где вокруг нас крутились продавцы арабы. Поэтому, нас в таком "наряде" было несколько. Гид был рядом, всё прекрасно видел. Если бы меня попросили одеть кипу, то я обязательно бы это сделал. Я специально купил себе кипу перед поездкой.
Проблема не в том, что меня просто не пустили к стенке в куфие. Хотя сам по себе этот факт весьма спорный. Возмутило как это было сделано. Служащий очень артистично продемонстрировал насколько ему неприятен палестинский наряд. Это не что иное как ксенофобия. Формально палестинцы такие же израильтяне, но отношение к ним предвзятое. Чего стоит только одно ваше заявление о том, что придти в куфие к стенке это провокация.