Достоевский или О загадочной русской душе

OOOO · Post by **OOOO** » 04 Aug 2003 13:57

Тигра,
именно поэтому мне отец в свое время сказал, сын, если сможешь то уклонись от чтения Достоевского в рамках школьной программы. Не порти впечатление. Начни его читать когда тебе за 40 будет.
Правда я пока его еще читать не начал. Наверно с Идиота начну.

Отец так же предсказывал что Шостакович мне пойдет после 40. Пошёл.

Sanek · Post by **Sanek** » 04 Aug 2003 22:24

OOOO wrote:Тигра,
именно поэтому мне отец в свое время сказал, сын, если сможешь то уклонись от чтения Достоевского в рамках школьной программы. Не порти впечатление. Начни его читать когда тебе за 40 будет.
Правда я пока его еще читать не начал. Наверно с Идиота начну.

Отец так же предсказывал что Шостакович мне пойдет после 40. Пошёл.

Мне он очень нравится. Но меня не хватает на него. Две страницы в день это максимум, который я могу освоить. У меня мозг не привык к такому количеству деталий поданых столь разнообразным языком.
А жена приятеля моего, англичанка, очень любит его читать подряд и годами. Вот пойди-ж ты пойми.

Eeyore · Post by **Eeyore** » 04 Aug 2003 22:38

Это о Достоевском?
Мне он нравится, но это не важно. Важно, что ему мы обязаны мифом о загадочной русской душе. Прикинь, ни черта делать не нужно, важно надуваешь щёки, да водку хлещешь - а бусурмане только уважительно зыркают. У самих-то всё как на ладони, одна протестантская этика заместо загадок. Кому спасибо? Ему, Фёдору Михайловичу.

Sanek · Post by **Sanek** » 04 Aug 2003 22:47

Факт.

OOOO · Post by **OOOO** » 04 Aug 2003 22:55

You've got a point. Я никогда над этим не задумывался в таком разрезе.

Eeyore · Post by **Eeyore** » 04 Aug 2003 23:01

Иде я?
Только что вроде под портретом Хема расположился....

Tigra · Post by **Tigra** » 04 Aug 2003 23:02

Выделила посты о Достоевском в отдельный топик, так как все равно хотела открыть подобныю тему.

До и потом - "уклонизм" (с) имел место быть в топике о Хемингуэе. :roll:

Eeyore · Post by **Eeyore** » 04 Aug 2003 23:05

А помните, кстати, эти портреты? В каждой интелевской семье, помимо кухни, обязательно был такой портрет... чёрно-белый, с седой бородкой и морщинами.
Вот такой:

P.S. Щас начнётся как у ВВ:
Оба света с дубьём:
Вдарят там - я на этом,
Врежут тут - я на том.

Елена · Post by **Елена** » 05 Aug 2003 02:35

Eeyore wrote:Это о Достоевском? Мне он нравится, но это не важно. Важно, что ему мы обязаны мифом о загадочной русской душе.

Ой, а я благодаря Достоевскому поняла, что "таинственная русская душа", истеричная и незнающая меры ни в чем, это то, что может из нормального человека, не привыкшего к постоянному надрыву и "Ты меня уважаешь?", запросто сделать идиота.

Madam · Post by **Madam** » 05 Aug 2003 04:00

Sanek wrote:
OOOO wrote:Тигра,
именно поэтому мне отец в свое время сказал, сын, если сможешь то уклонись от чтения Достоевского в рамках школьной программы. Не порти впечатление. Начни его читать когда тебе за 40 будет.
Правда я пока его еще читать не начал. Наверно с Идиота начну.

Отец так же предсказывал что Шостакович мне пойдет после 40. Пошёл.

Мне он очень нравится. Но меня не хватает на него. Две страницы в день это максимум, который я могу освоить. У меня мозг не привык к такому количеству деталий поданых столь разнообразным языком.
А жена приятеля моего, англичанка, очень любит его читать подряд и годами. Вот пойди-ж ты пойми.

Я думаю, это потому,что Достоевский лучше читается в переводе, чем в оригинале. У него очень тяжелый стиль, читаешь и как будто камни ворочаешь, одни " ихнии" чего стоят. Он и сам говорил, что у него нет времени дорабатывать свои произведения. На Западе же его ценят в основном, как родоначальника жанра психологического детектива. Мне вот очень близко отношение Набокова к Достоевскому. Это не значит, конечно,что кто его любит-не прав, дело вкуса. У меня тут на столе Набоковские " Лекции по русской литературе" и оттуда о Достоевском. Вначале Набоков пишет о разнице между "сентиментальностью" и "чувствительностью"- это тоже интересно:
Сентиментальный человек может быть в частной жизни чрезвычайно жестоким, Тонко чувствующий человек никогда не бывает жестоким. Сентиментальный Руссо, способный всхлипывать над прогрессивной идеей, рассовал своих многочисленных детей по приютам и работным домам и никогда ими не интересовался. Сентиментальная старая дева может кормить своего попугая лакомствами и отравить племянницу. Сталин любил детей. у Ленина исторгала рыдания опера. Так вот, когда мы говорим о СЕНТИМЕНТАЛИСТАХ-о Ричардсоне, Руссо, Достоевском- мы имеем в виду неоправданное раздувание самых обычных человеческих чувств, автоматически вызывающих в читателе сострадание.
Именно к сентиментализму восходит конфликт, который так любил Достоевский: поставить героя в унизительное положение и извлечь из него мактимум сострадания..... Бесвкусица Достоевского, его бесконечное копание в душах людей с префрейдовскими комплексами, упоение трагедией растоптанного человеческого достоинства- всем этим восхищаться трудно.-

Там много еще об этом написано, - это я суть взяла, кстати Набоков и о Горьком очень саркастически отзывался. Вообще надо и иметь в виду некоторое высокомерное отношение Набокова ко многим писателям, что впрочем он мог себе позволить.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 05 Aug 2003 04:08

Madam wrote:
Я думаю, это потому,что Достоевский лучше читается в переводе, чем в оригинале. У него очень тяжелый стиль, читаешь и как будто камни ворочаешь, одни " ихнии" чего стоят. Он и сам говорил, что у него нет времени дорабатывать свои произведения.

Тогда от Достоевского мало что останется. "Язык" Достоевского ищезнет и будет "психологическии детектив"..

Там много еще об этом написано, - это я суть взяла, кстати Набоков и о Горьком очень саркастически отзывался. Вообще надо и иметь в виду некоторое высокомерное отношение Набокова ко многим писателям, что впрочем он мог себе позволить.

Ето отдельная и интереснaя тема: "отношение писателелеи" друг к другу. Например, Бунин свысока относился к Набоковy, особенно в раннем периоде, когда Набоков писал под именем Сирин (?).

Madam · Post by **Madam** » 05 Aug 2003 04:18

Capricorn wrote:
Madam wrote:
Я думаю, это потому,что Достоевский лучше читается в переводе, чем в оригинале. У него очень тяжелый стиль, читаешь и как будто камни ворочаешь, одни " ихнии" чего стоят. Он и сам говорил, что у него нет времени дорабатывать свои произведения.

Тогда от Достоевского мало что останется. "Язык" Достоевского ищезнет и будет "психологическии детектив"..

Там много еще об этом написано, - это я суть взяла, кстати Набоков и о Горьком очень саркастически отзывался. Вообще надо и иметь в виду некоторое высокомерное отношение Набокова ко многим писателям, что впрочем он мог себе позволить.

Ето отдельная и интереснaя тема: "отношение писателелеи" друг к другу. Например, Бунин свысока относился к Набоковy, особенно в раннем периоде, когда Набоков писал под именем Сирин (?).

Я с вами совершенно согласна, а перевод иногда и доброе дело автору делает.Но это IMHO- насчет Достоевского, (хоть и не люблю я это "Н" в IMHO

А знаете насколько Михаил Горбачев лучше звучит в переводе, чем в оригинале? при всем моем уважении и пр.
А Бунин и Набоков- да...Они оба гениальны, но не могли поделить место на пьедестале русской литературы..Это должна другая тема быть, вы правы.

Capricorn · Post by **Capricorn** » 05 Aug 2003 04:32

Madam wrote:
Я с вами совершенно согласна, а перевод иногда и доброе дело автору делает.Но это ИМХО- насчет Достоевского, (хоть и не люблю я это "Н" в ИМХО А знаете насколько Михаил Горбачев лучше звучит в переводе, чем в оригинале? при всем моем уважении и пр.

Знаю, мне так американец и сказал, что у Горбачева очень грамотныи и хорошии стиль оратора. На что я заметил, "Не у Горбачева а у его переводчика".

А Бунин и Набоков- да...Они оба гениальны, но не могли поделить место на пьедестале русской литературы..Это должна другая тема быть, вы правы.

Вообше-то для Бунина етот вопрос был решен. Да и стал Набоков Набоковым, после Бунина на временнои шкале).

The Encyclopedia Britannica describes him as a "Russian-born American novelist and critic, the foremost of the post-1917 ?migre authors. He wrote in both Russian and English, and his best works, including Lolita (1955), feature stylish, intricate literary effects."

Madam · Post by **Madam** » 05 Aug 2003 04:45

Кстати насчет билингвизма Набокова, он сам сравнивал свой русский и английский и говорил, что его русский- это как старинная родовая усадьба, а английский- удобная комфортабельная квартира. Лолита же, однако, по его словам лучше писалась на английском- на русском ему было труднее передавать чувственость, выходило более пошло чем в английском и приходилось потрудится больше.
А вот про Бунина, интересно может будет:
http://zhurnal.lib.ru/a/ajnur_m/banindoc.shtml

Capricorn · Post by **Capricorn** » 05 Aug 2003 04:55

Madam wrote:Кстати насчет билингвизма Набокова, он сам сравнивал свой русский и английский и говорил, что его русский- это как старинная родовая усадьба, а английский- удобная комфортабельная квартира. Лолита же, однако, по его словам лучше писалась на английском- на русском ему было труднее передавать чувственость, выходило более пошло чем в английском и приходилось потрудится больше.

Насколько я помню, слава пришла к Набокову на Западе только после написания "Лолиты" на англииском языке .